AD, из вашего описания вытекает всё же измена Павлова, потому как перед началом ВОВ тот разведданные внаглую игнорировал. Или его подмена попаданцем-либерастом, как у Логинова.
Ольга-4
Сообщений 351 страница 360 из 393
Поделиться35208-12-2013 01:19:50
AD, из вашего описания вытекает всё же измена Павлова, потому как перед началом ВОВ тот разведданные внаглую игнорировал. Или его подмена попаданцем-либерастом, как у Логинова.
Насчет предательства- токмо при наличии документов.
Насчет головотяпства- можно и без.
Поделиться35308-12-2013 11:33:30
Не нужно здесь изобретать промежуточный патрон, автомат Калашникова или насыщать к сороковому году войска той же ЗиС-3, о чем у нас с уважаемым Потологоанатомом вышел спор.
Во-первых, патологоанатом (специальность такая).
Но Вы совершенно не поняли суть нашего спора, прошедшего на примере ЗИС-3.
В целом, ваша точка зрения на 41-й понятна. Главная проблема, по вашему мнению - исключительно в управлении. Менеджменте, как сегодня любят говорить. Заменим менеджмент - и все наладится, оружия заведутся и т.д и т.п. Главное - правильно управлять, а чем - по барабану. Вот только все взаимосвязано.
Вот коллега AD говорит о том, что опыта нет. И не будет его! Учения и реальность - разные вещи, как отличаются теория и практика. В теории все эти 22-е были круче. ПМСМ, черта с два до 41-го военные согласились бы на ЗИС-3 без указки сверху и доказывали бы преимущества 22-УСВ с пеной у рта.
Насытили войска в РИ артиллерией калибра 76 мм. За счет чего?! Ф-22 и Ф-22 УСВ. Проблема всплыла в 1941-м, и была она не в качестве этих орудий, а в невозможности восполнения утраты. Ф-22 УСВ оказалась нетехнологичной. Как раз Ф 22 УСВ по боевым характеристикам была круче ЗИС-3 - не вундерваффе, она не допускала модернизацию в плане повышения мощности. ИЧСХ: именно это сделали фашисты с трофейными пушками Ф 22 УСВ довоенного выпуска. Военный выпуск модернизировать было невозможно из-за упрощения технологии, что явно указывает на невозможность производства этого орудия в военное время. Еще примеров? Много их, да хотя бы СВТ. Ошибки "менеджмента" в плане прогноза очевидны, но почему-то вы призываете эти реально имевшиеся ошибки оставить как есть и не исправлять, а менять что-то иное, глобальное. Притом - не совсем очевидное и спорное.
Отредактировано Патологоанатом (08-12-2013 11:36:49)
Поделиться35408-12-2013 12:14:41
Вот как раз я против подобного. Вы описали ту ситуацию, которая может сложиться, если ИВС примет Ольгин план полосы замедления. Вот такое как раз возможно.
а вот теперь позвольте еще раз улыбнуться. При строительстве полосы УР в начале 30х было принято решение строить их на достаточно большом удалении от границы с той же целью.Чтоб было время без помех их привести в божеский вид и противник пока дойдет пехом до них ,несколько устал(ну и сдерживающие действия были также предусмотрены).
Плюс выдвигаемые из глубины дивизии пришлось бы везти несколько меньше,чем к границе. Были и исключения,там где граница проходила неудачно.То бишь из-за материальных проблем по содержанию боеготовых УР и войск у границы были готовы пойти на фактическое вытаптывание наших приграничных районов. Сначала поляки его вытопчут,потом их вышибать будут и тоже топтать поля и пр.
Что произошло дальше?
Все эти военачальники и инженеры из ИУ РККА были репрессированы. Недостатки УР пошли прицепом к основным обвинениям.
В 38м начата строительством новая полоса УР- уже по госгранице. Задача кардинально изменена.Противник не должен разгоняться по нашей земле.Следующий этап строительства УР уже по новой границе- схема выбрана аналогично.
То бишь возникает впрос- а Ольга не скрытая ли троцкистка или потомок Уборевича,что нам подсовывает недавно осужденные измышления предателей?
И надо ли отдавать врагам очень плодородные нивы Подолья ,когда мы уже не столь слабы,как в 30м году?
Теперь подумаем о немцах.Вот близится день "Дортмунда",и немецкая разведка доносит,что у границы стоит минимум войск(не половина СД округа),зато на дорогах и пр. идет какая-то странная активность.Неясно что но здорово много делают. Фон Бок начинает беспокоиться и бомбардировать Гальлера телеграммами,что план начинает напоминать ситуацию 14 года,и как бы нам не ударить по пустому месту. И измыслили он... И ситуация опять не та....
Поделиться35509-12-2013 15:15:42
Улыбнуться уважаемый коллега можно, согласен. Вот только будет ли Фон Бок беспокоиться и доставать Гальдера, узнав, что русские суетятся вдоль дорог, а больше половины своих частей отводят дальше на восток? Может просто подумает и скажет: "Да флаг им в руки и барабан на шею"? Ситуации 14 года уже не получиться. Хотя бы по тому, что войска более мобильны и имеют большую огневую мощь. Что русские могут сделать? Заминировать все дороги Западной Украины, Западной Белоруссии и Прибалтики? Это где же столько мин и взрывчатки найти? Понастроят новые УРы? Так была линия Мажино, мощнейшая в мире и что? Исход войны будет решаться в противоборстве регулярных армий, а не в действиях диверов и обороне небольших укрепленных, но изолированных от всей страны пунктов. А раз так, то Фон Бок будет спокоен, так как считает, что они лучше чем русские.
Беспокоиться фон Бок должен.График-то у него есть.Если противник встретит его не на границе а где-то дальше( и значительно дальше),то несколько сбивается график действий, возрастает расход бензина и пр. Надо перенацеливать люфтваффе,а им лететь дальше с большим расходом топлива.И пр.
Разумеется,это не конец света,но трудиться придется. Перерассчитать план ,сдвинуть в нем нужные моменты и довести до подчиненных.Неизбежно вылезет еще что-то,но все решаемо.
Поэтому фон Бок может продолжать считать ,что справится и так,но почивать на лаврах еще рано.
Особенно с учетом такого момента- захождения Гота за Минск. При реальном раскладе сил,выход Гота к МиУру и прорыв его означает угрозу окружения всей приграничной группировки и необходимость быстро-быстро отходить двум армиям как минимум.
Если же основная группировка ЗАПВо сидит на старой границе,то прорывать МиУр будет сложнее,и расстояние,которое нужно пройти окруженным невелико.
Одно дело от Белостока дойти и пробить кольцо под Барановичами и Налибоками,тащить на себе и терять транспорт и артиллерию,а потом наткнуться на еще один заслон немцев.
И совсем другое дело пробиваться ну , скажем,от Дзержинска до Борисова.
Поделиться35610-12-2013 11:24:59
Вот только будет ли Фон Бок беспокоиться и доставать Гальдера, узнав, что русские суетятся вдоль дорог, а больше половины своих частей отводят дальше на восток?
Вот идиотами немцев выставлять не надо. Военачальник ВСЕГДА беспокоится, если изменяются вводные условия. Они ОБЯЗАНЫ это делать, и, если они не клинические дебилы, попытка разузнать побольше и просчитать всё по-новому будет. Другое дело, что после Франции у них головокружение от успехов и переоценка собственных сил, нападут обязательно, согласен с автором.
И Вы крайне легкомысленно относитесь к трудностям наступления в полосе замедления. У немцев не имелось ни опыта такой войны, ни теоретических наработок. Пройти-то её они пройдут, и УРы на старой границе пробьют, но потеряют много времени и солдат. Да и с матобеспечением у них у осени возникнут большие проблемы - склады советские им не достанутся. Скорее всего, в 41 дальше Днепра им не прорваться, а потом ведь будет зима, к войне в которой они не готовы...
Поделиться35710-12-2013 17:46:34
Вот идиотами немцев выставлять не надо.
!!!!!!!!!!!!!!!!
Не тот это противник, которого "не стоит бояться".
Мне кажется, они найдут "противоядие" от полосы замедления.
Например, какие то разведгруппы из мотоциклистов с танком, бронетранспортёрами и связью с авиацией. Нащупать нашу группу замедления, артналёт, авианалёт, быстрая атака.
Ладно, я не военный, могу не понимать. Но успехи вермахта заставляют относиться к нему без шапкозакидательства.
Поделиться35810-12-2013 17:49:26
Например, какие то разведгруппы из мотоциклистов с танком, бронетранспортёрами и связью с авиацией. Нащупать нашу группу замедления, артналёт, авианалёт, быстрая атака.
Отлично, на это весь бензин и уйдёт. Как и время.
Однако же такой момент.
У полосы замедления есть один весьма существенный недостаток: практически весь тот запас взрывчатых веществ, что накопил Рейх для нападения на СССР, останется неизрасходованным вплоть до столкновения с войсками расположенными на старой границе. Конечно логистика ухудшится, но она же не исчезнет совсем. Нашим войскам придётся очень туго. Насколько я понимаю, в РеИ у наших начались успехи только тогда, когда накопленный запас у Рейха кончился, и Вермахт начал "работать с производства".
Единственным козырем мне тут представляется усиление АДД. Нечем больше ухудшить снабжение к моменту прохождения немцами полосы.
Отредактировано Кесарь (10-12-2013 17:54:53)
Поделиться35910-12-2013 19:39:30
И Вы крайне легкомысленно относитесь к трудностям наступления в
полосе замедленияпредполье.У немцев имелся опыт такой войны и теоретических наработки, как и у Красной Армии
Полоса замедления - это НЕ предполье. Обсуждалось уже давным-давно... Раза три или четыре. Ну вот почему, стоит автору надолго запропасть и все упираются в эту полосу замедления?
Отредактировано IvFox (10-12-2013 19:40:34)
Поделиться36010-12-2013 22:39:39
Ну вот почему, стоит автору надолго запропасть и все упираются в эту полосу замедления?
Потому, что такое оперативное решение сразу для всего ТВД ни разу не было опробовано на практике, и потому сложно сделать однозначный вывод о его эффективности. От того и споры...
Похожие темы
Княгиня Ольга. Книга I. Княжна | Конкурс соискателей | 05-11-2021 |
Ольга Киевская (альт.история) | Архив Конкурса соискателей | 07-09-2016 |
Ольга. Часть 3 | Архив Конкурса соискателей | 23-11-2012 |
Бешеный прапорщик. Пять лет спустя. | Конкурс соискателей | 23-10-2024 |
Его звали Вася | Конкурс соискателей | 06-11-2023 |