Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Будущего нет-2

Сообщений 871 страница 880 из 954

871

HoKoNi написал(а):

В этот раз пока еще даже приготовления к этому преступлению нет.

Ну почему же...

Иванов написал(а):

- совершения преступления, предусмотренного частью 3 ст. 196 УК РСФСР (Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, штампов, печатей, бланков)

В части 3 ст. 196 УК РСФСР было сказано:

Использование заведомо подложного документа -
 наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до одного минимального месячного размера оплаты труда...

Фальшивые паспорта уже находятся в пользовании ГГ.
Усматривается наличие признаков вышеуказанного состава преступления.

HoKoNi написал(а):

...А это-то откуда, уважаемый Алексей?

Надеюсь, что так немного понятнее...

Отредактировано Иванов (05-01-2013 01:09:04)

+2

872

Иванов написал(а):

Фальшивые паспорта уже находятся в пользовании ГГ.

Пока он их нигде не предъявил - события преступления нету.

+2

873

HoKoNi написал(а):

Это такая мелочь, даже дела никто не возбудит.

Тогда и правда не очень обращали на это внимание...
В наших местах, в первый раз по "туфтовым" командировочным тема возникла, как мне помнится, чуть ли не в конце 1996 года. Причем по сотрудникам милиции.
А подняли её сотрудники собственной безопасности (кажется из Чувашии) - за поддельные гостиничные квитанции милиционерам вменяли мошенничество и использование поддельных документов по совокупности...

bespravil написал(а):

Пока он их нигде не предъявил - события преступления нету.

В этом вопросе все тогда зависело от сложившейся судебной практики в конкретной местности...
А точка зрения - "носил при себе фальшивый паспорт на чужое имя со своей фотографией - значит использовал", в то время была распространена очень широко.

Вот, например, Константин Николаевич считает, что использование было:

HoKoNi написал(а):

...У ГГ же только использование таковых документов...

Отредактировано Иванов (05-01-2013 01:35:45)

+2

874

niklom написал(а):

Кинет он иранцев. "Обманку" они получат

В действиях ГГ тогда будет ещё и наличие признаков мошенничества в крупном размере - часть 3 статьи 147 УК РСФСР...
Однако даже учебное пособие, которое ГГ должен будет каким-то образом похитить из части, является не только дорогостоящим, но и наверняка секретным изделием...
А само хищение будет содержать состав преступления, в зависимости от способа совершения...

При этом хотелось бы подчеркнуть, что никуда не девается в этом варианте и статья 64 "Измена Родине"...
Ведь в то время текст соответствующей части данной статьи выглядел следующим образом:

...Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
 наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества...

+2

875

Иванов написал(а):

В этом вопросе все тогда зависело от сложившейся судебной практики в конкретной местности...
А точка зрения - "носил при себе фальшивый паспорт на чужое имя со своей фотографией - значит использовал", в то время была распространена очень широко.

Лажа это все. НПА действуют на  всей территории России, а не для каждой местности по своему. Под "использованием" имеются в виду действия субъекта по извлечению пользы, выгоды, эффекта или других полезных свойств документа путем его предъявления, представления (демонстрации), предоставления и т.п. А если только при себе носит то это не использование. Вам грамотный адвокат не попадался. А так сколько раз было, находили у какого-нибудь гражданина ксиву МВД, ФСБ, ГРУ (нужное подчеркнуть). А потом происходило типа такого разговора:
-Твоя?
-Моя.
-Зачем носишь?
-С детства мечтал работать в  МВД, ФСБ, ГРУ (нужное подчеркнуть). Погляжу на ксиву и жить радостно становится, как будто мечта исполнилась.
Когда выяснялось что с такими данными гр-н (ка) в органах МВД, ФСБ, ГРУ (нужное подчеркнуть) не работает, а ксива с данными ФИО  не терялась, по ориентировкам ничего не проходило, то тупо составлялся акт изъятия ксивы. Гражданин снимался на фото и видео, играл на пианино.А потом с гражданина бралась расписка, где указывались явки пароли, телефоны гр-на (ки), что он (она) обязуется прибыть по первому требованию в правоохренительные органы МэВэДэ. Ну после получения волшебного пенделя данный гражданин возвращался на свободу. Вот как-то так.

+3

876

PORTER написал(а):

...после получения волшебного пенделя данный гражданин возвращался на свободу. Вот как-то так.

Бывало и такое...
Особенно в случаях с удостоверениями. Ведь чаще всего эти "документы" не соответствовали установленной форме, а просто были похожи (иногда сильно похожи), поэтому дела и не возбуждали...
По паспортам на чужую фамилию с фотографией задержанного, как мне помнится, дела возбуждали не только по использованию, но и по подделке - ведь фото вклеено именно данного индивидуума. А использование доказывалось показаниями сотрудников, задержавших "паспортовладельца". Нашли при личном досмотре и спросили - "Твой?", тот отвечает "Мой", а проверили - оказалось, что поддельный. Говорил милиционерам, что его? Говорил. Значит предъявлял и использовал. :)

+2

877

PORTER написал(а):

Гражданин снимался на фото и видео, играл на пианино.

Э-э-э. А собственно почему? Могу ошибаться, но указанные процедуры, только в отношении арестованного положено проводить, а не задержанного.

+1

878

Иванов написал(а):

Бывало и такое...
Особенно в случаях с удостоверениями. Ведь чаще всего эти "документы" не соответствовали установленной форме, а просто были похожи (иногда сильно похожи), поэтому дела и не возбуждали...
По паспортам на чужую фамилию с фотографией задержанного, как мне помнится, дела возбуждали не только по использованию, но и по подделке - ведь фото вклеено именно данного индивидуума. А использование доказывалось показаниями сотрудников, задержавших "паспортовладельца". Нашли при личном досмотре и спросили - "Твой?", тот отвечает "Мой", а проверили - оказалось, что поддельный. Говорил милиционерам, что его? Говорил. Значит предъявлял и использовал. :)

Закон тайга, прокурор медведь.

bespravil написал(а):

Э-э-э. А собственно почему? Могу ошибаться, но указанные процедуры, только в отношении арестованного положено проводить, а не задержанного.

Задержанным мотивировали  этим:
Закон о милиции.
Статья 11. Права милиции
14) осуществлять предусмотренные законодательством учеты физических и юридических лиц, предметов и фактов и использовать данные этих учетов; использовать для документирования своей деятельности информационные системы, видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства, не причиняющие вреда жизни, здоровью человека и окружающей среде;
(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)
15) производить регистрацию, фотографирование, звукозапись, кино и видеосъемку, дактилоскопирование лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении, при невозможности установления их личности и иных лиц, в отношении которых в соответствии с федеральным законом предусмотрена обязательная дактилоскопическая регистрация;
(п. 15 в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)

Щас коллеги руководствуются этим:

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции"

Статья 13. Права полиции

1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

19) производить регистрацию, фотографирование, аудио-, кино- и видеосъемку, дактилоскопирование лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, заключенных под стражу, обвиняемых в совершении преступления, подвергнутых административному наказанию в виде административного ареста, иных задержанных лиц, если в течение установленного срока задержания достоверно установить их личность не представилось возможным, а также других лиц в соответствии с федеральным законом;

Приказ МВД РФ от 30 апреля 2012 г. № 389 “Об утверждении Наставления о порядке исполнения обязанностей и реализации прав полиции в дежурной части территориального органа МВД России после доставления граждан”

12. Оперативный дежурный обязан организовать дактилоскопирование доставленных лиц, которые подлежат обязательной дактилоскопической регистрации в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 25 июля 1998 г. № 128-ФЗ «О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации»
Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:
ж) граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства:
подозреваемые в совершении преступления, обвиняемые в совершении преступления, осужденные за совершение преступления, подвергнутые административному аресту;
совершившие административное правонарушение, если установить их личность иным способом невозможно;

+3

879

Продолжим экскурсы, характеризующие определенные черты времени, описанного в произведении...

bespravil написал(а):

...Могу ошибаться, но указанные процедуры, только в отношении арестованного положено проводить, а не задержанного.

Например, в первой половине девяностых данная "процедура" была предусмотрена Законом "О милиции" (от 18 апреля 1991 года N 1026-1).
В пункте 15 статьи 11 первоначальной версии данного Закона было сказано, что милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:

...производить регистрацию, фотографирование, звукозапись, кино- и видеосъемку, дактилоскопирование лиц, заключенных под стражу, задержанных по подозрению в совершении преступления или занятии бродяжничеством, обвиняемых в совершении умышленных преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, подозреваемых в совершении административного правонарушения при невозможности установления их личности;

Т.е., практически - это было дактилоскопирование всех лиц, доставленных в дежурные части ОВД с рапортами о том, что в их действиях усматриваются признаки состава преступления по какой-либо статье, либо тех, чью личность сразу установить невозможно...
Если у человека имелось при себе два документа на разные фамилии, либо какой-то из документов имел признаки подделки - естественно считалось, что его личность подлежит установлению...
Так что, дактилоскопирование и фотографирование в такой ситуации - это нормально.

+2

880

niklom написал(а):

Кривая дорожка не может привести к хорошему. Решая свою судьбу, отделив себя от государства, ГГ рано или поздно оказался бы в подобной ситуации.
Даже здесь у него был выбор - например, попытаться перебить иранцев на явочной квартире. Но ГГ выбрал деньги.
Так сказать, мораль в книге определилась.

Хех. На данный момент гг не отрицателен - невиновных не убивал ^_^ Ну, а отождествление морали с государством... Верных поборников Буша, Ельцина и Аятоллы Хаменея тоже следует считать высокоморальными людьми? ^_^

Пишу это полностью осознавая комизм спора с автором ^_^

+1