И где именно я отделил себя от своих родителей? Не приписывайте мне свои мысли.
Будущего нет-3
Сообщений 151 страница 160 из 248
Поделиться15216-01-2013 18:13:01
Вообще считаю, что общая вина за развал Союза есть на всех. Но даже приводя какой-то пример, сравнивать хорошего человека с гитлеровцами...
Абсолютно точно, уважаемый Станислав!
Жутко знакомые ситуации...
Стараюсь брать из жизни...
В-третьих, приводя пример военных преступников, вы оскорбили человека.
Причем, абсолютно этого не заслуживающего!
Отредактировано HoKoNi (16-01-2013 18:15:34)
Поделиться15316-01-2013 18:26:01
Вы так прицепились к словам, что за деревьями не увидели леса.
Выполнение приказа (соответствующего законам той страны, прошу заметить!) - осудили как военных преступников.
Невыполнение приказа - нарушение закона той страны = смертная казнь (в тех условиях в той стране).
Аналогия с СССР 1991 года - НИКТО не заступился, когда стая товарищей примерила на себя корону. В том числе и те, кто должен был это сделать если не по букве, то по духу закона.
Корнилов, Колчак, прочие сотоварищи - они тоже нарушили законы, начав гражданскую войну - но они воевали за ту Родину, которую они видели, представляли себе, пытались спасти Империю. Другое дело - какими методами. ГКЧП - тоже пыталось спасти Империю. Не зря же деятели первой волны оккупации признались, что их главной задачей было не построение капитализма или желание накормить народ, нет - главной задачей был слом советской экономики и создание условий для невозможности к её возврату.
Поделиться15416-01-2013 18:27:09
...Если эта вина есть и на мне - когда мне было в 1989-м 14 лет, то на офицерах госбезопасности, считаю - её на несколько порядков больше...
Возможно...
В основном из-за того, что они дали возможность Ельцину в августе 1991 года около Белого Дома "влезть на броневик" (или на что он там забрался)...
Внутренние же войска, в которых я проходил срочную службу в 1988-1990 годах, делали все, что было возможно в тех условиях нарастающей "либерастии" на государственном уровне, для того, чтобы обеспечить разделение конфликтующих сторон на национальных окраинах СССР, а также для того, чтобы подавить там очаги сепаратизма.
...в 1991 г. нарушили законы и конституцию как раз ГКЧПисты...
Не уверен.
Есть у меня определенные основания полагать, что ГКЧП как раз действовал в рамках действующего законодательства, пытаясь предотвратить развал СССР и навести порядок. А по поводу неосведомленности и непричастности действующего на тот момент Президента СССР к подготовке и введению чрезвычайного положения - есть сомнения (да и вся эта легенда о его насильственном удержании в Форосе выглядит весьма неубедительно). Ведь есть мнение, что у кого-то просто не хватило решимости отдать необходимый приказ о начале активных действий, без оглядки на мнение "забугорья"...
Но это уже совсем другая тема...
Отредактировано Иванов (16-01-2013 22:07:04)
Поделиться15516-01-2013 18:41:40
Возможно...
В основном из-за того, что они дали возможность Ельцину в августе 1991 года около Белого Дома "влезть на броневик" (или на что он там забрался)...
Да и то, в 1993 году ни "Альфа", ни "Вымпел" штурмовать Белый дом не стали, хотя могли бы. Мне себя упрекнуть тоже не за что.
легенда о его насильственном удержании в Форосе выглядит весьма неубедительно
Какое там удержание? Если бы хотели удержать, да так, как это обычно делается, такой холеной морды у "заложника" не было бы.
Поделиться15616-01-2013 18:43:23
Anrony
Не знаю, что думают по этому поводу модераторы форума, но лично мне кажется, что Ваши высказывания в посте 152 направлены не на конструктивное обсуждение произведения, а на попытку оскорбления и на провокацию "флейма".
Не знаю, чем всем так не нравится этот пост. Это не провокация флейма и не оскорбление, а попытка донести мысль о том, что как выполнение преступного приказа может являться преступлением, так и невыполнение приказа, а равно и уклонение от выполнения воинского и гражданского долга.
Присяга СССР:
"Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами."
Да, приказа не было, да, командир не стал брать на себя ответственность, не нашлось. Буква не нарушена. Но дух - "...и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству."
P.S. Если считаете это флеймом - тогда просто скажите, что не интересно моё мнение.
Отредактировано Anrony (16-01-2013 18:45:05)
Поделиться15716-01-2013 19:05:03
P.S. Если считаете это флеймом - тогда просто скажите, что не интересно моё мнение.
Мне интересно мнение любого человека, уважаемый Александр Васильевич. Но как-то интересно Вы трактуете и решения Нюрнбергского трибунала, и Присягу.
И потом, уважаемый коллега Иванов как раз и исполнял Присягу, причем, именно ту, которую Вы цитируете.
А в 1991 году что он, что я находились не в Москве, а в совершенно других местах. Преступных приказов как раз не получали. Приказ был один - не допустить нарушений общественного порядка. И мы его выполнили. Вы лично хоть что-то слышали о каких-либо погромах, массовых беспорядках в то время? Думаю, что нет. Все это потому, что остальные, от кого это зависело, свой приказ тоже выполнили. К чему тогда эти беспочвеные обвинения?
Поделиться15816-01-2013 19:08:13
Уважаемые коллеги! Предлагаю подвести черту в этом нелегком, противоречивом споре.
У меня возникает чувство, что иные из нас становятся похожими вот на этого персонажа фильма "Хлеб, золото, наган".
Помните сцену, в которой он обращается к пленному комиссару с издевательскими словами (привожу по памяти): "А почему Вы не погибли геройской смертью?!"
Думаю, что продолжение этой книги, а оно не может не появится, расставит все по своим местам. История знает тому массу примеров. Когда началась Вторая Отечественная война, которую мы привыкли именовать Первой Мировой, на подъеме патриотизма в Россию - Матушку потянулись сотни людей, покинувших её во время первой революции и которые, по сути во время ее предали Родину, пытаясь разрушить Страну.
Поделиться15916-01-2013 19:13:13
Вы так прицепились к словам
Я и пытаюсь донести до вас, что эти самые слова надо подбирать поосторожней.
Если считаете это флеймом - тогда просто скажите, что не интересно моё мнение.
Да дело не в этом! Я уже писал, что где-то даже согласен с вами. Даже сам в данной теме высказывал похожие мысли.
Много слышал и здесь в обсуждении и вообще: "Мы не знали", "нас обманули", "мы надеялись на (на кого/что надеялись варианты разнятся, но общий смысл такой). ИМХО давно пора признать, что доля вины в наступившей катастрофе есть в нас самих!
Ещё я кидаюсь разными нехорошими словами называя предателем литературного героя. Могу и ещё как обозвать. Спорю с оппанентами, приводя примеры и доказательства.
Но оскорбить собеседника сравнивая его с гитлеровцами, или заклеймить званием предателя, это совершенно другой уровень и тон ведения дисскусии.
Поделиться16016-01-2013 19:15:52
Anrony
Но оскорбить собеседника сравнивая его с гитлеровцами, или заклеймить званием предателя, это совершенно другой уровень и тон ведения дисскусии.
Именно это и звучит во всех ответах Вам, уважаемый Александр Васильевич! Очень жаль, что Вы так этого и не поняли.