Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Быстро или медленно?


Быстро или медленно?

Сообщений 11 страница 20 из 24

11

MilesV

Далин во многом прав относительно Щепетнова. Но, соглашаясь с тем, что книги Щепетнова - не литература, вправе спросить: А где книги Далина? Посмотрел перечень Зубрилки - отнюдь не появилось желания читать.
А посмотрев ссылку, откуда взята статья, приведенная в посте Артёма, обратил внимание на комментарии - там не статья обсуждается, а местная тусовка между собой выясняет отношения - кто из них популярнее. И отсюда становится понятным твое рвение, Андрей - там опять кружок Инессы...  Ну не тащи ты её сюда - просили уже...

Отредактировано Cobra (27-08-2013 22:03:19)

+4

12

Cobra
Сергей, а по существу приведённых рассуждений что-нибудь скажете?

0

13

Cobra написал(а):

MilesV

Далин во многом прав относительно Щепетнова. Но, соглашаясь с тем, что книги Щепетнова - не литература, вправе спросить: А где книги Далина? Посмотрел перечень Зубрилки - отнюдь не появилось желания читать.

Отредактировано Cobra (Сегодня 22:03:19)

Классическим про Пастернака не отдаёт? А то ведь если судить по аннотациям, тематике, и многочисленным отзывам в интернете, мы тоже не литературу пишем

0

14

Artof написал(а):

Классическим про Пастернака не отдаёт? А то ведь если судить по аннотациям, тематике, и многочисленным отзывам в интернете, мы тоже не литературу пишем

Пытался читать я Далина. Пишет грамотно, слог неплохой, хоть и не идеальный. А вот содержание... спорное. И неинтересное, мне. И, видимо, не только мне. Наверное, я быдло. Потому что не принимаю этого деления на "литературу" и "не литературу". Для меня любой художественный текст - литература. Более грамотный текст или менее грамотный, легкая в чтении или занудная, с хорошо продуманным сюжетом или не очень. И так далее, есть еще миллион параметров. Идеальных книг не бывает. А вставание в позу: он штампует формат - значит не литература, не принимаю. Книга мне или нравится, или нет.

Artof написал(а):

а по существу приведённых рассуждений

Можно и по существу. Далин почти во всех своих постах идет по одному формату: подает с видом первооткрывателя очевидную банальность и потом долго и нудно ее доказывает. Хотя что тут доказывать? Так и здесь. Кому нужно доказывать, что настоящий достоверный исторический роман за три месяца не напишешь, если только ты перед этим не защитил кандидатскую по этому периоду? По-моему, это и так понятно. Правильно Сергей сказал - типичный Инессин кружок, все признаки.

+2

15

Artof написал(а):

Классическим про Пастернака не отдаёт? А то ведь если судить по аннотациям, тематике, и многочисленным отзывам в интернете, мы тоже не литературу пишем

Ну и что? Зачем нужно это обсуждение и споры? И кому? Далину? Вряд ли он читает наш форум. Нам? А зачем? Каждый пишет, как может. Я Далина не читал, и читать не собираюсь. Поэтому ничего про него говорить не хочу, но за его мнение - спасибо. Как писалось раньше - приняли к сведению. ИМХО.

+6

16

Artof написал(а):

А почему бы не обсудить выложеннуюстатью, а не её автора?

MilesV написал(а):

А для этого нужно подняться с уровня аргументов "Ты кто такой?" и "Сам дурак!" на цивилизованный уровень аргументации.

Ну, ежели у кого-нибудь получится, дочитав статью, говорить именно о декларируемых автором принципах работы над текстом, позавидую - железные нервы у человека! Статья начата за здравие - в принципе, разумные выкладки даются, а закончена за упокой - начинается именно переход на личности, навешивание ярлычков, была бы не статья, а живое общение, далее, надо полагать, воспоследовала бы народная забава "кто больше писатель". И этот некрасивый финал сводит весь смысл статьи на пресловутое "сам дурак". Сомневаетесь? Перечитайте слова о Никитине и ему подобных (я крайне неоднозначно отношусь к Никитину, но так вот категорично отказывать ему в психологизме и стилистическом качестве текста...). Ну и заключительную фразу перечитайте. Она четко показывает, что все велось именнно к благословенной возможности перейти на личности. Несколько оправдывает автора то, что говорилось это все-таки в процессе полемики. Однако ж все равно настораживает, вопрос "а ради чего это было написано?" повисает в воздухе. Поставил бы точку, завершив рассуждения, - был бы предмет для разговора именно о литературе. Но о статье, завершенной именно переходом на личности, говорить, прошу прощения за мой снобизм, как-то неприятно, все равно, что, не разбирая, из-за чего сыр-бор, соваться в чужую драку.

Отредактировано Цинни (27-08-2013 23:52:26)

+5

17

Artof написал(а):

А то ведь если судить по аннотациям, тематике, и многочисленным отзывам в интернете, мы тоже не литературу пишем

Недаром же все союзы писателей России фантастов за писателей не считают. И к себе не принимают.

0

18

Дядя Саша написал(а):

Недаром же все союзы писателей России фантастов за писателей не считают. И к себе не принимают.

А что, фантасты к ним сильно рвутся? :)

Jebe написал(а):

невнятные форумы и местечковые тусовки критиков только ухудшают продукт деятельности пишущих быстро и затрудняют усвоение продукта читателем. В принципе.

Ачёна? Пральна на! :D

Читай Мэри Сью, попаданцев листай.
День ведь не последний, СИ-прода банзай!
:)

Jebe написал(а):

желание "отвлечься от повседневной действительности, уйти в придуманный мир" обрекает меня на "чуждый культурный код", так как русскоязычной научной фантастики больше нет, придумывать больше некому и некогда

Извините, что спрашиваю, но что такое для вас нечуждый культурный код? И в чем приниципальное отличие настоящей, хорошей научной фантастики из-за границы от посконно-нашенской? Колориту с ушанками и балалайками, али торжество прогрессивных коммунистических сил? Так ведь мир меняется, уже давно очевидно, что будущего описанного в советско-прогрессивно-производственной фантастике нет и не будет никогда - сие печальная правда есть... А вот какой-нибудь киберпанк, который пахнет - вполне может и воплотиться, а частично уже и воплотился. Так чего же вам надобно? Серьезно, мне действительно интересно.

0

19

Цинни написал(а):

И этот некрасивый финал сводит весь смысл статьи на пресловутое "сам дурак". Сомневаетесь?

Не сомневаюсь и благодарен, что вы смогли отметить столь явный момент в процитированной дискуссии, не сводя, как некоторые наши коллеги, обсуждение к личным выпадам.

Jebe написал(а):

С другой стороны, не могу не восхититься убеждённостью сторонника "скорострела" в том, что невнятные форумы и местечковые тусовки критиков только ухудшают продукт деятельности пишущих быстро и затрудняют усвоение продукта читателем. В принципе.

В этом вопросе Далин и Щепетнов стоят на сходных позициях.
И тот и другой - противники "форумного" творчества и "форумной" критики:

Щепетнов написал(а):

Участие в баталиях с подобными сворами только отнимает время и расходует нервы, а никакого положительного результата принести в принципе не может. Да и было бы с кем сражаться: какие-то невнятные форумы и жэжэшки, ВВВ, кубики -- это же все местечковые тусовки разряда близкого к плинтусу, в которых участвовать -- себя не уважать

Далин написал(а):

Есть юный автор. Грамотный, не бездарный, с зачатками чутья – при этом пишущий, естественно, плохо. Потому что надо быть гением масштаба Бредбери, чтобы быть юным автором и писать хорошо.
Есть форумные грифы. Они процентов на девяносто тоже пишут плохо. Но юный автор – это корм для самолюбия грифов, момент их самоутверждения и вообще большая радость.
И какой из этого следует вывод.
Критика в том виде, в каком она существует на литературных форумах, балансирует между «бесполезна» и «вредна». Единственная польза, которую приносит юному автору критика такого рода – закалка характера, навыки поведения в мире «у поэтов есть такой обычай – в круг сойдясь, оплёвывать друг друга» - и более или менее спокойного восприятия разборов собственного текста вообще.
Но кроме закалки стали, вся эта суета ничего не даёт.
Чтобы форумный трындёж что-то дал, юный автор должен заматереть, отрастить зубы и когти, выбрать себе аудиторию, привечать потенциальных консультантов и точно знать, что именно он хочет услышать. Если же он, не дай Господи, будет прислушиваться ко всему, что ему говорят форумные доброжелатели, роман будет похож на картину того зайца из мультика.
В сетевом варианте, правда, мульт бы был ещё печальнее. Заяц рисует, а ему не только соседи, лесные жители, а друзья со всего света через Сеть советы дают. Пингвин – об айсбергах, верблюд – о песках, паук – о мухах, а попугай – о тонкостях цвета тропических фруктов. И в итоге выходит правильный постмодернизм: пальма на льдине, увешанная ананасами и мухами засиженная. Все дружно плюются и говорят, что стало ещё хуже.
Фишка в том, что никто не говорит о главном. О принципиальном, о том, что на первых порах важнее пунктуации и даже правильного написания мягкого знака в глаголах перед «ся». Потому что любители давать советы слишком часто и сами этого принципиального не знают и не видят.
А оно – для всех приблизительно одно и то же.

Artof написал(а):

А то ведь если судить по аннотациям, тематике, и многочисленным отзывам в интернете, мы тоже не литературу пишем

У тебя ещё остались какие-то аргументы для дискуссии на эту тему?
Впрочем, сомнения в "избранности" и "уникальности" того или иного форума ни к чему хорошему не приведут... хе-хе...

+1

20

MilesV написал(а):

Впрочем, сомнения в "избранности" и "уникальности" того или иного форума ни к чему хорошему не приведут... хе-хе...

А причем тут избранность и уникальность? Есть у Далина с Инессой своя тусовка. Есть форум ВВВ.
Мы к ним не лезем - они к нам. Разные у нас интересы. Они заняты рассуждениями о высокой литературе в интервалах от мата Инессы. Наши авторы пишут книги.
Что из написанного Далиным или Рыбаковым настоящая литература - покажет время. И читатель. Мне больше нравится Рыбаков.
А пытаться перетащить к нам их проблемы - для чего? "В одну телегу впрячь не можно"...(с)

+4


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Литературная кухня » Быстро или медленно?