Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Наследник.


Наследник.

Сообщений 901 страница 910 из 925

901

Цоккер написал(а):

В тексте сказано, что царь скатал ОДНУ карту - "чертёж земель уральских и сибирских", после чего стал рассматривать другие.

Перечитала, получается - да, один чертеж. Но аккуратно свернув столь ценный предмет, царь не стал бы небрежно комкать другие. Судя по всему, осталось скатывание "за кадром". Можно, конечно, добавить в текст свертывание и других карт, но так ли это принципиально

Вот выкладывает автор текст, набегают читатели, получают свою порцию удовольствия и ... начинают злобно препарировать   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif  :)

0

902

JuliaAB написал(а):

Можно, конечно, добавить в текст свертывание и других карт, но так ли это принципиально

Это решит Автор.

JuliaAB написал(а):

Вот выкладывает автор текст, набегают читатели, получают свою порцию удовольствия и ... начинают злобно препарировать

Вы возражаете против комментирования выложенных текстов?

0

903

Цоккер написал(а):

Вы возражаете против комментирования выложенных текстов?

Не возражаю! :)  Тем более если сам автор не пишет до полной готовности произведения, а выкладывает по мере написания, обращая внимание на отзывы, значит и ему так удобнее.

0

904

В то время выше карт ценились так называемые "росписи": подробное описание пути из одного города в другой (например) с описанием попутных особых примет, мостов, особенностей климата и прочих мелочей и крупных деталей.

Карта, конечно, тоже нужна. Особенно для нанесения месторождений золота. Только вот без росписи искать это месторождение только по карте, даже на площади значка его обозначающего, можно много-много лет, да так и не найти.

+1

905

Мэверик написал(а):

Бытует мнение, что в средние века промышленные и технические  новинки быстро распространялись по всем европам и без тотального промшпионажа.

На Руси нет жестких гильдейских ограничений на количество мастеров одной профессии работающих в городе. Соответственно нет постоянной миграции молодых мастеров и старших подмастерьев в поисках места работы. а та, что есть - мало связана с европейской миграцией.

Мэверик написал(а):

ага а опричина введена лишь по причине скверного характера царя и прогрессирующей паранойи.

Ок. Приведите пример вооруженного боярского мятежа в царствование И.Г.  Придворные склоки и интриги группировок - были, тайные переписки с иностранными государями - были, попытки сбежать за границу - опять были, а вот чтоб кто вотчину свою поднял к оружию, да на царскую власть пошел - как-то не помню.

Мэверик написал(а):

Там не запущенный дворец, а деревянный кремль дворцовыми постройками и церкви, какая никакая крепость! В Александровской слободе родился второй сын царя Ивана Грозного! Многие историки кстати утверждают, что все основные храмы построены еще в период 1510-1520

Ну правильно. Летняя резиденция, земля под которую откуплена Василием 3 в 1505г., а строительство в основном закончено в 1513. Только вот какая ерунда, со смерти Василия 3 в 1533г. и до учреждения в 1565г. опричнины Иван Грозный по сохранившимся документам посещал этот дворец 11 раз, большей частью проездом или ради охоты. 11 раз за 30 с лишним лет! Ну и как этот комплекс охарактеризовать? Именно что - запущенный летний дворец.

Vorobei написал(а):

Но тут никакой "забор" не поможет. Поскольку приедет выведывать не иностранец, а какой нибудь из бояр или тем паче церковных деятелей - типа, а что вы тут творите? Не беса ли тешите? К сожалению, всегда на Руси находились "отдельные представители", желающие поработать ради общеевропейских ценностей и попутно своего прибытка.

Да вот ведь ерунда какая - и те и другие живут в основном с земли, с вотчин, а не с производства. С заграницами дальше Польши да Литвы не больно общаются и то тайком. Торговых дел с иностранцами не ведут - это привилегия гостей и гостинной сотни.

0

906

Dylan написал(а):

Мэверик написал(а):
    Бытует мнение, что в средние века промышленные и технические  новинки быстро распространялись по всем европам и без тотального промшпионажа.
На Руси нет жестких гильдейских ограничений на количество мастеров одной профессии работающих в городе. Соответственно нет постоянной миграции молодых мастеров и старших подмастерьев в поисках места работы. а та, что есть - мало связана с европейской миграцией.

Однако распространению это вряд ли помешает

Dylan написал(а):

Ок. Приведите пример вооруженного боярского мятежа в царствование И.Г.  Придворные склоки и интриги группировок - были, тайные переписки с иностранными государями - были, попытки сбежать за границу - опять были, а вот чтоб кто вотчину свою поднял к оружию, да на царскую власть пошел - как-то не помню.

однако когда царь заболел брожение умов было сильным. Средневековье, царь еще раз может заболеть или не дай бог помереть..( тут же АИ)
Стоит еще вспомнить восстания 1547 года, ну явно простой люд подогревался боярами! еще стоит вспомнить Новгород, покоренный и то же не всегда лояльный Ивану IV.
.

Dylan написал(а):

Ну правильно. Летняя резиденция, земля под которую откуплена Василием 3 в 1505г., а строительство в основном закончено в 1513. Только вот какая ерунда, со смерти Василия 3 в 1533г. и до учреждения в 1565г. опричнины Иван Грозный по сохранившимся документам посещал этот дворец 11 раз, большей частью проездом или ради охоты. 11 раз за 30 с лишним лет! Ну и как этот комплекс охарактеризовать? Именно что - запущенный летний дворец.

Ага в запущенной резиденции царица рожает сына! И какая резиденция, крепость - кремль, возможно четыре немаленькие по тем временам церкви, дворец! 
Про посещения, даже если всего 11, раз 2- 3 года(возможно пока царь был мал и не ездил, то с 1546), а че  нормально, у царая вроде еще коломенское есть! И стоит обратить внимание, что  именно по сохранившимся, а сколько осталось не известно?
Пмсм, не правильно говорить о запущенности!

Dylan написал(а):

Да вот ведь ерунда какая - и те и другие живут в основном с земли, с вотчин, а не с производства. С заграницами дальше Польши да Литвы не больно общаются и то тайком. Торговых дел с иностранцами не ведут - это привилегия гостей и гостинной сотни.

Действительно ерунда, уж где запах денег и боярин и церковник и купец тут как тут! ПМСм особенно если что то связанно с наследником!

Отредактировано Мэверик (17-04-2014 10:18:25)

0

907

Мэверик написал(а):

Однако распространению это вряд ли помешает

Как оно будет распространятся? Это в Европе от двора к двору перебираются архитекторы и литейщики, алхимики и живописцы, вечные студенты - ваганты бродят от университета к университету, молодые мастера и подмастерья, не найдя работы в своем городе перебираются туда, где она есть, голландские мастера работают в Англии и Испании, немецкие в Италии и Франции, итальянцы - в Голландии и Германии, и т.д. Миграция из России в сторону Европы в этот период на уровне статистической погрешности, да и то не дальше территорий ВКЛ.

Мэверик написал(а):

однако когда царь заболел брожение умов было сильным. Средневековье, царь еще раз может заболеть или не дай бог помереть..( тут же АИ)
Стоит еще вспомнить восстания 1547 года, ну явно простой люд подогревался боярами! еще стоит вспомнить Новгород, покоренный и то же не всегда лояльный Ивану IV.

И что за брожение было? Боярские группировки сцепились в интригах за возможное регентство и престолонаследие, но как-то никто за сабли не хватался, всякие там рокоши в традициях Польши и ВКЛ не объявлял и самостийности с древними вольностями не требовал.
Восстание 1547г - да, постарались направить недовольство мятежников на партию Глинских. Но опять таки, заметим, никто из боярских заметных родов открыто и вооруженно на стороне мятежа не выступил. Боролись не против царя и государства, а за свое место при царе и в иерархии государства.

Мэверик написал(а):

уж где запах денег и боярин и церковник и купец тут как тут!

Купец - да. А вот бояре и церковники в то время с земли живут и редкостным консерватизмом отличаются. Хотите пример из реальной истории? Так он есть, хотя и из следующего века.
Голландец Андреас Виниус в 1631-32гг основывает в Туле первую в России частную железоделательную и оружейную мануфактуру. Деньги рекой на военных заказах... От царя тоже плюшки немалые - в дворянство возведен, причем не просто, а сразу в лучшие московские, а потом и думским дворянином стал, и когда в православие окрестился, ни кто нибудь и его и сына его крестил, а лично патриарх Никон. Куда уж чести больше. Казалось бы - вот вам пример, господа боярство. И богатство и царская честь за радение Отечеству.
Не тут-то было. Знаете сколько мануфактур было построено боярами до воцарения Петра Алексеича (т.е. за полста с лишним лет с примера показанного Виниусом)? Только 3! И они поименно известны. Милославский, который в бытность свою главой Пушкарского приказа имел много дел с Виниусом и еще одним иностранцем-мануфактурщиком Марселисом, Морозов - друг и придворный покровитель Виниуса, Матвеев - известный прогрессист и западник. И все. А остальные? А остальным -  вот в думе с царем сидеть, аль на ратную службу царь позовет - это мы завсегда. Но невместно нам за барышами следить да с мастеровщиной якшаться, мы ж не купчишки какие и не выскочки безродные, что нам за новинами гоняться - мужички с вотчин всегда прокормят.
А церковных мануфактур не известно вообще ни одной.

+1

908

Наконец, вернувшись в Кабинет и присев на любимый столец, Иван Васильевич небрежно кивнул, разрешая войти Голове Боярской думы. Чуть повернул голову, потянувшись за кубком с вином — и уловил, как при виде четвероюродного дяди красивое лицо сына осветила слабая, почти неразличимая насмешка.
— Великий государь!.. Государь-наследник.
Тут уж и сам хозяин покоев с трудом удержался от улыбки — сильно, ох сильно впечаталась в разум троюродного племянника крестоцеловальная клятва!.. Так сильно, что десятилетнему царевичу он кланялся наравне с самим великим князем, уже сейчас признавая за отроком власть над собой.
— Дядя.
В ответном приветствии сына в равных долях смешались вежливость и родственное признание, приправленные толикой высокомерного равнодушия — сам же великий князь ограничился легким кивком и разрешением присесть, что уже само по себе считалось за великую милость.
— Батюшка?..
Еще раз растрепав мягкое серебро волос, царственный отец поцеловал сына в макушку:
— Ступай, сыно.
Запечатлев ответный поцелуй сыновьего почтения на родительской руке, и едва-едва кивнув князю Вяземскому и боярину Бельскому, мальчик вышел прочь, оставляя государственных мужей обсуждать последнюю редакцию Большой воинской росписи  на Полоцкий поход.
«С одной стороны, местничество — словно тяжелые кандалы на руках отца, не позволяющие поставить талантливого воеводу из захудалого рода над родовитым бездарем. С другой стороны, это самое местничество вносит определенный элемент стабильности в вечные боярские интриги, проходящие в точном соответствии с правилом — подсидеть вышнего, подтолкнуть ближнего, нагадить на нижнего. Если знаешь, что выше определенного не подняться, так и стараться особо не будешь».
Миновав в отцовской Приемной ожидающую своей очереди троицу думных бояр и особо выделив из них легким ответным наклонением головы князя Ивана Мстиславского, царственный отрок мимолетно улыбнулся. Не им, конечно, а своим мыслям: труженики думских скамей даже и не подозревали, что их ожидает по возвращении своего повелителя из похода на Полоцк. Для начала, папа десятилетнего мальчика собирался озадачить родовитых советчиков разработкой линейки единых для всего царства пушечных калибров — дабы изменить правило, что к каждому орудию ядра куются или отливаются наособицу. Иногда бывает так, что проще найти пушку к ядрам, чем ядра к пушке! Ну а когда они справятся с порученным делом (пусть только попробуют етого не сделать!), великий государь доверит им составление Бархатных книг царства Московского, в кои повелит занести все княжеские, боярские и дворянские роды, с обязательным обоснованием их высокого достоинства.
«Ох и грызня будет! Кляузы друг на друга, горы челобитных, ворошение грязного бельишка, откапывание старых грешков и прочие мелкие радости законотворческой работы».

+17

909

Кулаков Алексей написал(а):

Ну а когда они справятся с порученным делом (пусть только попробуют етого не сделать!),

этого

+1

910

Кулаков Алексей написал(а):

С другой стороны, это самое местничество вносит определенный элемент стабильности в вечные боярские интриги, проходящие в точном соответствии с правилом — подсидеть вышнего, подтолкнуть ближнего, нагадить на нижнего. Если знаешь, что выше определенного не подняться, так и стараться особо не будешь»

вместо первого - кое-какой

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Наследник.