Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК


БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК

Сообщений 241 страница 250 из 963

241

Konstantin написал(а):

Командование естественно.
Где пулеметы? Где перемещение перебежками? Где поддержка артиллерии? Ну ладно "сфера в вакууме", тогда почему цепь противника не выносится стрельбой залпами, так любимой генералами или просто стрельбой? Или патроны не подвезли? Или вооружены копьями вместо винтовок?

В Первую мировую наступление велось цепями, про перебежки только догадывались и называли их "рассыпным строем". В случае встречного боя не будет ни артиллерии, ни пулеметов. По штату на полк - 8 пулеметов, сведенных в пулеметную команду, подчинявшуюся непосредственно полковому командиру. А с 1915 могли и патроны не подвезти.

0

242

Majorvks написал(а):

В Первую мировую наступление велось цепями, про перебежки только догадывались и называли их "рассыпным строем". В случае встречного боя не будет ни артиллерии, ни пулеметов.

Отсюда вывод: виновато командование составлявшее устав.

Majorvks написал(а):

По штату на полк - 8 пулеметов, сведенных в пулеметную команду

Отсюда вывод: виновато командование составлявшее штаты.

Majorvks написал(а):

могли и патроны не подвезти.

Отсюда вывод: виновато командование не продумавшее снабжение войск, интенданты проворовавшиеся или не справляющиеся со своими обязанностями, жандармы и контрразведка не доглядевшая за вышеперечисленными.

Отредактировано Konstantin (05-08-2014 16:24:42)

0

243

Ivan70 написал(а):

Вот именно против Учредительного собрания они и начали воевать, представляете

Не  представляю.

Ivan70 написал(а):

Корни́ловское выступле́ние — неудачная попытка установления военной диктатуры 27—31 августа (9—13 сентября) 1917 года,

На тот момент Учредительное Собрание ещё не собрано. Не представляю, как воевать против того, чего ещё не существует.
Помимо этого, Вы страницей ранее заявляли, что Гражданская война началась только в 1918 году, что вообще выводит события августа-сентября 1917 из рассмотрения. Тут уж, простите, как с трусами и крестиком...

AD
Или ужаснулись тому, что творится с армией под руководством гражданских лиц, ВРЕМЕННО попавших к власти. Попытались действовать "по февральской методичке", но получилось через задницу. Однако к развязыванию Гражданской войны, унесшей по разным подсчётам до 13 миллионов жертв, эти события если и имеют отношение, то только косвенное.

0

244

Konstantin написал(а):

Отсюда вывод: виновато командование составлявшее устав.

Konstantin написал(а):

Отсюда вывод: виновато командование составлявшее штаты.

Konstantin написал(а):

Отсюда вывод: виновато командование не продумавшее снабжение войск, интенданты проворовавшиеся или не справляющиеся со своими обязанностями, жандармы и контрразведка не доглядевшая за вышеперечисленными.

А по-моему, Вы впадаете в ересь "попаданческого шовинизма". Оно конечно легко после того как быть таким умным.

Wild Cat написал(а):

Помимо этого, Вы страницей ранее заявляли, что Гражданская война началась только в 1918 году, что вообще выводит события августа-сентября 1917 из рассмотрения. Тут уж, простите, как с трусами и крестиком...

Не стоит домысливать за меня, я этого не писал. Я всего лишь привел Вам хронологию, а она говорит о том, что именно "красные" в данном случае были "защищающейся" стороной, если это не укладывается в Вашу личную картину мира, может что-то в консерватории поменять?

…произведя давление на Временное правительство, заставить его:
1. исключить из своего состава тех министров, которые по имеющимся [у ген. Корнилова] сведениям были явными предателями Родины;
2. перестроиться так, чтобы стране была гарантирована сильная и твёрдая власть.


Это цитата из личного дневника Корнилова.

Отредактировано Ivan70 (05-08-2014 16:46:29)

0

245

Ivan70 написал(а):

А по-моему, Вы впадаете в ересь "попаданческого шовинизма". Оно конечно легко после того как быть таким умным

Никуда я не впадаю. Будь на их месте, был бы виноват я (а то и еще более виновней, т.к. академий не заканчивал).
Просто всегда виновен командир, ибо не предусмотрел, не научил, не заставил.

0

246

Konstantin написал(а):

Отсюда вывод: виновато командование составлявшее устав.
Отсюда вывод: виновато командование составлявшее штаты.
Отсюда вывод: виновато командование не продумавшее снабжение войск, интенданты проворовавшиеся или не справляющиеся со своими обязанностями, жандармы и контрразведка не доглядевшая за вышеперечисленными.

Атака цепями применялась во всех армиях того времени. Насчет штатов и остального - согласен, только у жандармов и "контриков" были другие обязаности. Насчет пулеметов - вообще детективная история. Прямо перед войной (все уже знали, что это неизбежно) заказ на "Максимы" Военное ведомство забирает у тульского оружейного и передает фирме "Виккерс" в Англию по более дорогой цене. Добавьте сюда транспортировку морем, где есть все шансы нарваться на немцев... Вот так и воевали.

0

247

Konstantin написал(а):

Просто всегда виновен командир, ибо не предусмотрел, не научил, не заставил.

Флотским проще. Если экипаж отличился в лучшую сторону, - заслуга командира. Если в худшую - виноват старпом. Шутка!

+1

248

Majorvks написал(а):

Насчет пулеметов - вообще детективная история

http://se.uploads.ru/t/FcbMR.gif

0

249

Konstantin написал(а):

Командование естественно.
Где пулеметы? Где перемещение перебежками? Где поддержка артиллерии? Ну ладно "сфера в вакууме", тогда почему цепь противника не выносится стрельбой залпами, так любимой генералами или просто стрельбой? Или патроны не подвезли? Или вооружены копьями вместо винтовок?

Сорри,а штаты Вам неизвестны ? Пулеметов -восемт на полк,то бишь восемь рот их точно иметь не будут.
Артиллерия- 48 орудий на 64 роты.
Ах да. Поорудийно батареи тогда не делили,это немецкое ноу=хау. Минимум по две штуки. То бишь только часть рот будет с артподдержкой.

Перебежки-это такое.В итоге дело заканчивается штыковой схваткой,а переползала пехота или шла в рост- итог будет один и тот же.
Стрельба- ну да,стреляли. Есть такая избитая фраза,что в рукопашную сходятся те, кто не был застрелен на сближении.
Ну хорошо, стреляли они,стреляли,и сошлись уже 49 на 51.
Побеждать все равно надо, и героизм проявлять.

Konstantin написал(а):

Что значит решил? Сроки поджимают скоро день рождение "анпиратора" и надо подарить ему отбитую высотку и плевать на потери?
С какого перепугу начинать атаку без резервов? Даже если возьмет позицию врага, оборонять её уже будет некем.
Атака в штыковую на подготовленные позиции без арт. подготовки, без прикрытия пулеметами уже недосмотр командования и шапкозакидательство.

На каждое действие подразделения есть решение его командира. Так и приказы пишутся-РЕШИЛ атаковать противника с целью...
Как Вам ни странно,но победа достигается активными действиями,о чем писано во всех тогдашних уставах.
Вы можете атаковать  так или эдак, но атаковать придется.
Насчет подготовленной позиции- Это уже Вы придумали. Я лично исходил из частой ситуации в начале войны,когда войска землю особо не копали, а лишь  располагались по линии обороны, могли срубить мешавший куст или занять вовремя оказавшуюся избушку как укрепление и замерить дистанции..
В общем,я вижу,что с реалиями начала ПМВ Вы знакомы мало.
Чего тогда спорить с человеком,плохо представляющим реалии времени и втыкающим рассказ про день рождения  императора в боевую деятельность.

Отредактировано AD (05-08-2014 18:58:03)

0

250

Majorvks написал(а):

Прямо перед войной (все уже знали, что это неизбежно) заказ на "Максимы" Военное ведомство забирает у тульского оружейного и передает фирме "Виккерс" в Англию по более дорогой цене. Добавьте сюда транспортировку морем, где есть все шансы нарваться на немцев... Вот так и воевали.

Скажите,а откуда Вы это взяли?
Максим в Туле выпускался по лицензии Виккерса,кстати,фирма регулярно предлагала свои разработки,иногда их принимали. Особенно облегченные.
Как раз около 14 -15 года и кончилась лицензия.
Так что что-то тут не так. Хотя да,в Туле он был сильно дешевле.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК