Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК


БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК

Сообщений 271 страница 280 из 963

271

Majorvks написал(а):

-  Ваши обязанности пока еще не определены до конца. Скорее всего это будет сбор данных о германцах, координация разведки с казаками-пластунами.

Увы.
На западном фронте имелись две пластунские бригады кубанского КВ.
К началу 16 года убраны на Кавказ,пошли в Трапезундскую операцию. Регулярное использование их как разведывательного подразделения неизвестно науке. Использовали их как пехоту (вроде стрелковых бригад)).

Majorvks написал(а):

- И я думаю, что такое подразделение нужно сделать на основе учебной полковой пулеметной команды…

А не было таких. Пулеметные команды готовились в Ораниенбауме господином Филатовым и уже готовые шли на фронт.
Полковые учебные команды готовили унтеров.Это было. Но там тренировали немножко другому.

Majorvks написал(а):

- Там, Валерий Антонович, можно еще диверсии проводить, например, - в нужный момент перерезать железную дорогу, чтобы не позволить перекинуть подкрепления, продовольствие или боеприпасы, или устроить засаду, как Вы рассказывали, или скрытно сосредоточить несколько пулеметов в тылу или на флангах противника и в нужный момент нанести шоковый удар.

Вообще порча и подрыв  путей -это стандартная задача для конницы,для чего каждый кавполк возил с собой подрывное имущество. Так что офицер Генштаба не должен слушать это как откровение. Был даже рейд генерала Мищенко в РЯВ именно на это нацеленный.
От мелких диверсий на железной дороге серьезного толку не будет.Подорванный рельс быстро заменяется. Подрывать же серьезные мосты-это задача нетривиальная,группой тогда не сделается.
Засаду-на кого? На походную колонну батальона? Ну пусть батальон даже разбежится(а не развернется и переловит засаду)? каков смысл этого действия?
У нас есть позиционный фронт. Если РДО(назовем его так) пошел  и напугал резервный батальон-какой в этом толк,кроме крестов участникам? Батальон соберется снова и придет на место.Это имеет какой-то смысл при нашем наступлении,но как РДО будет получать информацию о том,что нужно сейчас и планируемый к подрыву мост лучше бы не трогать?
В следующую войну это решаемо,сейчас нет.
Уничтожение штаба-это уже лучше,но тоже дорога ложка к обеду. Хотя можно и в позиционном сидении тоже.
Протащить несколько пулеметов и ударить? А какой силе противника- Ну ,скажем роте.
Протащить максимы в тыл врага-это фантазия,но четыре мадсена дать могут.Ну вот ударят они какой-то роте в тыл и даже ее разгонят-и что это значит в масштабах армии?
Аж ничего.
Понимаете ли, Вам чем-то импонируют спецназовцы ыв смысле разведывательно-диверсионной деятельности,но Вы не учитываете ряд моментов. Резкий рост оснащения и возможность руководить РДГ в тылу противника. Но даже в этом не надо забывать,что противник должен быть разгромлен сухопутными силами.А СПН ему поможет,сообщив,что там-то враг, нарушив его управление и пр.
Если сейчас атаковав и спалив  значительную часть радиостанций штаба полка мы выбиваем управление врагу,он уже не будет за нами успевать. Даже если сбой произошел на час-это уже страшно.В 15 году полком руководят при помощи пеших вестовых, казаков на конях, адьютанта на бричке,  иногда телефонной связью. Скорость реакции невелика,потому даже спертая со стола карта может не понадобиться. Полковой адьютант ,ругаясь,восстановит быстро карту ,еще до момента утраты управления.
Захотят в 2001 году маленькой группой уничтожить штаб полка-к услугам небольшой группы есть много новых разработок в области оружия,чтоб не дать врагам оброниться. А вот в 15 году уже добыть для такой РДГ пулемет Мадсена и несколько ручных гранат-нетривиальная задача. Они есть,но поди найди...
И упущено время. Если в 14 году,начале 15го при отсутствии позиционного фронта такие действия могли что-то сделать,то с установлением его -уже сложно придумать,как это сделать-попасть в немцкий тыл. Остается только Полесские болота для большой группы,пригодной для налета на штаб полка.
А в других местах-ну маленькая группа проползет,человека в 4-5 .А что она сделает в неприятельском тылу? Даже если ей крупно повезет и она сможет обнаружить признаки готовящегося наступления,то с передачей этих данных и реакцией на них будет совсем плохо...

Отредактировано AD (05-08-2014 21:17:40)

+1

272

AD написал(а):

Но! Если он будет все время оригинальничать,читая стихи не этого времени с не совсем характерной для него рефлексией,петь не совсем созвучные песни,высказывать уж очень оригинальные мысли,с трудом влезающие в тогдашний тренд-возникнут сложности.

Насчет оригинальности - еще со школы помню, что было стихотворение поэта начала 20-го века, в котором он одними междометиями описывает выступление циркача. По сравнению с этим другой ритм стиха - мелочи. НО надо учесть, что ГГ после контузии, то есть не до самого конца осознает свою инаковость, в во-вторых, ему скоро делать предложение руки и сердца, тогда -то и вылезут непонятки, а то врать любимой жене - ФИ! Замечание учту. Тем более, еще одно продолжение и лирика закончится, начнется война.

0

273

Игорь К. написал(а):

Там явно присутствует исторический контекст, как и в случае с античностью. В процитированном стихотворении такого нет.

Офицеры ее пели, не очень задумываясь над историей. Главное - За Царя, за Родину...

0

274

Мне вообще кажется, что практически единственная достойная цель для РДГ в те времена это склады боеприпасов второй очереди, всё остальное не стоит затраченных сил и средств. Ну может быть ещё какого знакового генерала у противника утащить/уничтожить. Позиционная война слишком неподходящее место для малых групп любой степени крутизны.

+1

275

AD написал(а):

А не было таких. Пулеметные команды готовились в Ораниенбауме госпоином Филатовым и уже готовые шли на фронт.
Полковые учебные команды готовили унтеров.Это было. Но там тренировали немножко другому.

Вообще порча и подрыв  путей -это стандартная задача для конницы,для чего каждый кавполк возил с собой подрывное имущество. Так что офицер Генштаба не должен слушать это как откровение. Был даже рейд генерала Мищенко в РЯВ именно на это нацеленный.
От мелких диверсий на железной дороге серьезного толку не будет.Подорванный рельс быстро заменяется. Подрывать же серьезные мосты-это задача нетривиальная,группой тогда не сделается.
Засаду-на кого? На походную колонну батальона? Ну пусть батальон даже разбежится(а не развернется и переловит засаду)? каков смысл этого действия?
У нас есть позиционный фронт. Если РДО(назовем его так) пошел  и напугал резервный батальон-какой в этом толк,кроме крестов участникам? Батальон соберется снова и придет на место.Это имеет какой-то смысл при нашем наступлении,но как РДО будет получать информацию о том,что нужно сейчас и планируемый к подрыву мост лучше бы не трогать?
В следующую войну это решаемо,сейчас нет.
Уничтожение штаба-это уже лучше,но тоже дорога ложка к обеду. Хотя можно и в позиционном сидении тоже.
Протащить несколько пулеметов и ударить? А какой силе противника- Ну ,скажем роте.
Протащить максимы в тыл врага-это фантазия,но четыре мадсена дать могут.Ну вот ударят они какой-то роте в тыл и даже ее разгонят-и что это значит в масштабах армии?
Аж ничего.
Понимаете ли, вам чем-то импонируют спецназовцы ыв смысле разведывавтельно-диверсионной деятельности,но вы не учитываете ряд моментов. Резкий рост оснащения и возможность руководить РДГ в тылу противника. Но даже в этом не надо забывать,что противник должен быть разгромлен сухопутными силами.А СПН ему поможет,сообщив,что там-то враг, нарушив его управление и пр.
Если сейчас атаковав и спалив  значительную часть радиостанций штаба полка мы выбиваем управление врагу,он уже не будет за нами успевать. Даже если сбой произошел на час-это уже страшно.В это время полком руководят при помощи пеших вестовых, казаков на конях, адьютанта на бричке,  иногда телефонной связью. Скорость реакции невелика,потому даже спертая со стола карта может не понадобиться. Полковой адьютант ,ругаясь,восстановит быстро,еще до момента утраты управления.
Захотят в 2001 году маленькой группой уничтожить штаб полка-к услугам небольшой группы есть много новых разработок в области оружия,чтоб не дать врагам оброниться. А вот в 15 году уже добыть для такой РДГ пулемет Мадсена и несколько ручных гранат-нетривиальная задача. Они есть,но поди найди...

1. По поводу пластунских бригад - буду думать, скорее всего переключимся на казаков - добровольцев.
2. Пулеметы в тылу - обеспечение прорыва обороны с минимальными потерями. С флангов по вражеским окопам лупят пулеметы, не перекрывая друг другу сектора, естественно, а батальон идет в атаку беспрепятственно.
3. Пустить под откос эшелон с артиллерией, боеприпасами, живой силой, и т.д. с помощью клина Шавгулидзе, например, а потом закидать все коктейлями Молотова...
4. Засады - "охота на генералов" (Гинденбург, людендорф, Макензен и дальше по списку)
Насчет штаба полка и маленькой ДРГ - ПРОШУ КОСУЛЬТАЦИЮ, ОТПИШУСЬ В "ЛИЧКУ"!
5. Расчет на массированное применение СпН. По аналогии с операцией "Багратион".
6. Насчет учебных команд - каюсь, забыл поставить "или". Вывеска не важна. Нужна база.

0

276

Ivan70 написал(а):

достойная цель для РДГ в те времена это склады боеприпасов второй очереди

А склады с БОВ к какой очереди относятся?

0

277

Majorvks написал(а):

2. Пока ГГ лежал, его парикмахер брил, следовательно, потом мог и постричь.

И зубы почистить и пр.?

http://humus.livejournal.com/3412178.html
http://sf.uploads.ru/t/t8lDp.jpg
Русская парфюмерия XIX - XX века. Часть 1

0

278

Konstantin
как раз ко второй, армейского подчинения.
Тогда к таким вещам относились проще.

0

279

Majorvks написал(а):

4. Засады - "охота на генералов" (Гинденбург, людендорф, Макензен и дальше по списку)
.

Это по ту строну добра и зла.

Majorvks написал(а):

5. Расчет на массированное применение СпН. По аналогии с операцией "Багратион".

Грешен,но причем здесь это?
какой СПН в "Багратионе"? Рельсовая война-да ,была. Но не будет такой возможности наводнить таким числом диверсантов немецкий или австрийский тыл.
Не будем же считать рейд спец сил НКВД в Вильнюс для захвата документов.

Majorvks написал(а):

3. Пустить под откос эшелон с артиллерией, боеприпасами, живой силой, и т.д. с помощью клина Шавгулидзе, например, а потом закидать все коктейлями Молотова.

Наодо будет поискать,насколько это фактически нужно.
Насчет удара в тыл из пулеметов.
Во-первых,придется лазить в батальоном-полковом тылу немцев или австрийцев. Кошмар для настоящих разведчиков.Они стремились поскорее удалиться поглубже, где не на каждом шагу что-то стоит,ходит и мешает.
Теперь реалии.Вот австрийская позиция октября 15 года.
Уже в ночь с 13 на 14 сентября австрийцы начали укрепляться на рубеже Лопушно, Волица, выc. 177,7, выc. 175,7. Вскоре окопы стали сплошными и появились проволочные заграждения. Окопы непрерывно совершенствовались вплоть до боя 21 октября. К этому времени австрийские войска получили новые указания по укреплению позиций, основанные на опыте Западного фронта. Укрепленная полоса Лопушно, выc. 175,7, строившаяся на основании этих правил, должна была иметь три линии с многочисленными отсеками. Первая линия состояла из нескольких центров сопротивления, связанных промежуточными окопами. Все три линии усиливались проволочными заграждениями. Первоначально внимание австрийцев сосредоточивалось на усилении проволочных заграждений первой линии, которые к 23 сентября уже представляли собой полосу из нескольких рядов кольев, обвитых проволокой. В бою 23 сентября 34-я дивизия вела атаку на центр сопротивления у Волица,
Первая линия шла по восточным скатам гребня 176,8, 177,7, 175,7, вторая - по восточной опушке лесной полосы Черный лес, Верещак и третья - Панасовка, Ушерова Гора. Первые две линии были уже построены и обнесены проволочными заграждениями. Важнейшие опорные пункты, районы Волица и выс. 177,7, были обнесены с тыла сплошными окопами, местами с проволочными заграждениями. Окопы были полной профили с бойницами, но имели мало блиндажей. Как показали рекогносцировки к началу октября, сплошные проволочные заграждения на фронте 34-й дивизии на участке Волица, 177,7 состояли из двух полос в расстоянии 25-30 шагов одна от другой. Наиболее сильной была первая полоса в 4-5 рядов кольев, обвитых проволокой. Вторая полоса была в 2-3 ряда кольев. Около южной окраины Волица был наиболее запутанный участок. На участке 177,7, 175,7 на всем фронте
[42]
имелись две полосы проволоки: первая полоса в 4-5 кольев, вторая - в 2-3 кола. От выс. 177,7 к югу и несколько севернее нее проволочные заграждения состояли из трех полос. Южнее поста Горыньского вторая линия, расположенная по восточной опушке леса Верещак, была обнесена проволокой в два кола. Точно выяснить расположение проволочных заграждений было трудно, так как местами окопы скрывались в балках. Район пеньков в северной части Волицкой рощи был усилен, благодаря обмотке их проволокой. Участок Лопушно, Волица имел две полосы проволочных заграждений по 3-5 рядов кольев в каждой. Такого же характера участок был и перед фронтом 16-й дивизии. Лес северо-восточнее Лопушно окружали с трех сторон 10 рядов проволоки.
http://www.grwar.ru/library/Gutor-Division/File0004.jpg
Карта оного рубежа..
Вот и представте,как 16 -17 организмов в чужих шинелях с четырьмя пулеметами( запас патронов плевый) будут шариться между позиций противника в  этих местах.
Или даже протащатся за день до удара,отсидятся в тылу и вернутся к удару.
Просто не представляю себе эти деяния в таком ближнем тылу. Как они проберутся и атакуют где-то глубоеко в тылу склад или штаб- это еще ладно. Действия штурмовой группы под высотой-представляю. А вот этот вариант-нет. Он несообразный,потому что гибридный..

0

280

Majorvks написал(а):

потом закидать все коктейлями Молотова...

Где взять достаточное количество жидкого топлива?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК