Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК


БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК

Сообщений 361 страница 370 из 963

361

Wild Cat написал(а):

Игорь К.
Я как раз таки и утверждаю, что ГВ началась с захвата власти большевиками и как прямое и неизбежное последствие этого захвата.
То есть была сознательно и намеренно развязана большевиками для захвата и удержания власти - в полном соответствии с их партийной доктриной.

Как,Вы опять?
Хотите узнать про гражданскую войну без большевиков?
Вот "Точное количество погибших неизвестно — от десятков тысяч до нескольких сотен тысяч «туземцев» и около 3-4 тысяч русских переселенцев, в том числе очень много стариков, женщин и детей (большинство местных русских мужчин, казаков воевали на фронтах Первой мировой войны, в то время как на киргиз-казахов мобилизация не распространялась). Согласно подсчетам д.и.н. Шаиргуль Батырбаевой прямые и косвенные потери среди кыргызов составили 33,6 тысяч человек. Это число включает в себя "погибших и тех, кто бежал в Китай, а также тех, кто мог родиться, но не родился". Одним из очевидцев этих событий был священник села Покровское (недалеко от Пржевальска) Евстафий Малаховский, описавший их в своих донесениях.

Вместо запланированных 480 тысяч удалось мобилизовать на тыловые работы лишь немногим более 100 тысяч «инородцев».

Боязнь подвергнуться репрессиям и мести за участие в восстании стала одной из причин «Чон Уркун» («Большого исхода») — массового бегства казахов и киргизов (всего около 500 тыс.) в Китай.(с)
И это был еще не конец. Амангельды Иманов и разные там беки никуда не делись-они продолжали воевать весь 17 год.
А потом с фронта повалили ферганцы из туркестанских стрелков и разные казакаи и кое-что увидели и послушали рассказы. о зверствах восставших. Пошла война убиания всех кто был виноват или просто попался под руку.Это будущая крестьянская армия Монстрова.
Но это еще не конец.
В Германии готовился финский егерский батальон,который позже оказался на Территории Финляндии и стал практически будущей верхушкой Вс Финляндии.
Австро-венгрия тоже не дремала,как и Турция,инспирировавшая восстания в Аджарии и около. А каждое такое восстание-потенциальный очаг гражданской.
Но это еще не все. Была такая Центральная Рада,которая сначала организовалась,а потом стала украинизировать армию.
Ткем же занимались поляки,прибалты на основе своих национальных частей плюс какие-то партии и группы,готовые при нужде что-то провозгласить.\
Плюс монархисты,которым свержение царя и февраль не нравились.
К ним могли примкнуть многие из тех,кому не нравился развал армии,а царь был непринципиален.
То есть получается полным-полно заготовок,которые тоже сыграли своб роль детонаторов гр.войны.
Внутриполитическая обстановка в стране была полиморфна и большевики-это только часть всеобщего,готовящегося силой сделать свое дело.
Уберите с 1 мая 17 большевиков(внезапно унесены на Маср)-что,мало деструктивных сил?
Тех же эсеров,поддерживавших резкие изменения в землевладении? Да дофига их,и всех,кого я перечислил.
Это же не древний Аргос, где жила горстка людей,а в гражданской участвовали две партии числом в два десятка людей кадая.
Там да- убив или убрав пяток человек,можно предотвратить гражданский конфликт.
Здесь сваливание всего на одну группу-это нечестно.

0

362

Странно, мне всегда казалось ясно, что механизм смутного времени, запущенный в феврале 1917 года думским заговором, неизбежно приведет к гражданской войне в России, вне зависимости от того, кто через полгода придет к официальной власти в Питере. Разумеется, масштабы гражданской войны в разных вариантах могут значительно отличаться. И совсем не обязательно, что вариант РИ самый длительный и кровопролитный.
*
Кстати, идея  книшки для тех, у кого еще есть силы читать документы и писать фантастику. В современной Франции находят короткоживущий портал в 18 век. Срочно снаряжают спецназ для спасения Луи16 от декапитато. Вояки являются в прошлое, что делать? Кто главный злодей (-еи)? Разумеется, Робеспьер со всем Якобинским клубом в придачу. Гранаты, пулеметы и все такое в действии, проклятых якобинцев больше не существует. Через соответствующий отрезок времени к власти приходят санкюлоты, во Франции устанавливается диктатура пролетариата - задолго до рождения не то что Ленина, а даже К. Маркса...

0

363

Wild Cat написал(а):

Я как раз таки и утверждаю, что ГВ началась с захвата власти большевиками и как прямое и неизбежное последствие этого захвата.
То есть была сознательно и намеренно развязана большевиками для захвата и удержания власти - в полном соответствии с их партийной доктриной.

Вы сами себе противоречите. :) ГВ началась как последствие захвата власти, но была развязана для захвата власти? Замыкает где-то что-то, в логике. :)

Отредактировано Игорь К. (07-08-2014 18:37:25)

+1

364

Коллеги, мне кажется, что небольшую партию автоматических дробовых ружей можно будет найти на территории Белоруссии или в частных коллекциях (арестовали местного олигарха за связь с немцами и ружьями разжились) или потрясти магазины и склады при них.

0

365

Игорь К. написал(а):

Вы сами себе противоречите. :) ГВ началась как последствие захвата власти, но была развязана для захвата власти? Замыкает где-то что-то, в логике. :)

Вовсе нет. Просто захватов власти может быть несколько, один за другим.

0

366

Коллеги, не сочтите это за стремление оправдывать свой новый ранг, но может быть выделим отдельную тему с предположительным названием :"Предпосылки и движущие силы февральской и октябрьской революций в России"? В противном случае не исключены меры со стороны вышестоящего командования форума (в том числе и ко мне, признаюсь, грешен - люблю поспорить на исторические темы).

+1

367

Череп написал(а):

Коллеги, мне кажется, что небольшую партию автоматических дробовых ружей можно будет найти на территории Белоруссии или в частных коллекциях (арестовали местного олигарха за связь с немцами и ружьями разжились) или потрясти магазины и склады при них.

Не стоит.
Это,кстати,оружие для отдельных эксцентрических особ с точки зрения охоты.Основной европейский охотник пользовался двустволкой,когда ему хотелось поехать в дикие края- либо парадоксом,либо двойником-тройником..
Конкретно по системе- она достаточно надежна для охотника.Но вот для солдата,которому нужно ползать по грязи,песку,пыли.потом по пояс в воду и прочие ужасные дела делать- а кто его знает?
Насколько она чувствительна к толчкам,ударам и прочему,что для солдата вполне возможно- не перекосит ли патрон в магазине?
Если какой-то помповый дробовик-то ладно,а вот полуавтомат?

0

368

Пока модераторы нас не гоняют.
К тому же это не оффтоп.
Автор замыслил провести ПМВ несколько лучше,чем она была в реале.
А это значит,что ,возможно, революция не произойдет (возможно,это в планах Гг,возможно,это в планах автора,возможно,это не получится).
И вот тут возникает вопрос-стоит ли ему прогрессорствовать?
Вот такой пример-если революция неизбежна и будет даже при лучшем раскладе сил в войну-стоит ли ему это делать,чтоб революция прошла,когда фронт не перед Минском,а перед Варшавой? Стоит уложить еще полмиллиона или сто тысяч ради этого?
Если герой думает,что революция "избежна" и для этого надо еще пара Брусиловских прорывов и выход хотя бы на довоенные границы-и все,ее не будет,а значит и гражданской войны.
То да,лучше уложить те же полмиллиона, но не потерять несколько миллионов в гражданскую.
Так что герою надо сил не жалеть и вообще  заменит  Распутина собой.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif

0

369

AD написал(а):

Так что герою надо сил не жалеть и вообще  заменить  Распутина собой.

Читаете мои мысли. Но..."провал" произошел, когда в помещении были трое. А Сан Саныч любил в "самоходы" по девочкам побегать... Но это пока рабочая версия. То ли будет, то ли нет.

0

370

AD написал(а):

Не стоит.Если какой-то помповый дробовик-то ладно,а вот полуавтомат?

Не забывайте, что ГГ сначала сформирует ДРГ, а потом, когда позиционная война полностью заменит маневренную, тогда и подойдет очередь штурмовых групп, в том числе и с "помпами". Но, насколько я знаю, они в Россию не поставлялись. А ДРГ должна быть на "хозрасчете" и самообеспечении. Т.е. Маузер-98, Люгер, и т.д.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК