Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК


БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК

Сообщений 411 страница 420 из 963

411

Старый Империалист написал(а):

Автомат Федорова - это мелкосерийное оружие. Вся автоматика работала на патроне без закраине, и ради одного образца достаточно капризного и дорогого в производстве оружия перестраивать ВСЁ патронное производство?!!

Саша, а Жук с тобой не согласен :playful: !!!!!http://se.uploads.ru/t/lJOBX.gif
Федоров в виду затруднений по строительству завода для специального патрона, перешел на японский, серийный, штатный, отработанный. Эти патроны вместе с винтовками поставлялись в Россию.

Несколько тысяч советских автоматов Фёдорова, выпущенных заводом в этот период, с успехом применялись войсками Красной Армии на Карельском фронте и на Кавказе. Автомат предназначался в первую очередь для вооружения различных специальных подразделений. Упоминание о частях, где применялось это оружие, имеется у М. Булгакова, в романе “Роковые яйца”, "оперативник ОГПУ Полайтис имел обыкновенный 25-зарядный пулемет". Высокая боевая эффективность применения Автоматов Фёдорова, во время рейдов "красных автоматчиков" по тылам белофиннов, подтолкнул их к созданию собственного автоматического вооружения - пистолет-пулемётов "Суоми". Автомат Фёдорова находился на вооружении московского полка Пролетарской дивизии Красной Армии до 1928 г. Два танковых пулемета Федорова были установлены в башне танка МС-1, и именно в таком виде он принял участие в конфликте на КВЖД – Это и был последний бой этого замечательного оружия. Нарком вооружений Л. Ванников в “записках наркома” отмечал, что автомат Фёдорова нередко лежал на столе Сталина. Всего в период с 1920 по 1924 год, когда производство автомата Фёдорова было закончено, общий выпуск составил всего 3 200 единиц. На вооружении РККА автоматы Фёдорова находились до 1928 года, когда в связи с унификацией боеприпасов было решено снять с вооружения оружие калибров, отличающихся от основного (в данном случае 7.62х54R). Автоматы были переданы на склады и в дальнейшем были использованы только в ходе войны с Финляндией в 1940 году, когда небольшое количество автоматов Фёдорова было вновь возвращено в войска.

Нужно отметить, что сам по себе автомат Фёдорова не мог всерьез рассматриваться как массовое армейское оружие - он обладал недостаточной надежностью (особенно в условиях запыления и загрязнения), был довольно сложен в производстве и обслуживании. Основная и наиболее важная заслуга Федорова в данный период, по мнению автора, состоит именно в создании рабочего (путь и не идеального) образца индивидуального автоматического оружия - автомата. Более того, сам Фёдоров в своей работе "Эволюция стрелкового оружия" указывал. что его автомат предназначался в первую очередь для вооружения различных специальных подразделений, а не линейной пехоты, таких как мотоциклетные команды, конно-охотничьи команды, а также для отборных стрелков в пехоте. Пожалуй что единственным серийным и даже более массовым аналогом автомата Федорова может считаться автоматическая винтовка Браунинга BAR M1918 в ее исходном варианте, однако в силу использования значительно более мощного патрона "30-06" винтовка (автомат) Браунинга весила в два раза больше автомата Фёдорова.

Кроме того, автомат Фёдорова в конце двадцатых и начале тридцатых годов послужил базой для создания одного из первых унифицированых семейств стрелкового оружия. включавшего в себя не только автомат, но и ручные пулеметы, а также пулеметы для установки на боевой технике. Эти разработки опередили свое время как минимум на 30-40 лет. Не менее важна и роль Фёдорова как последовательного сторонника принятия уменьшенных калибров в стрелковом оружии. Работы Фёдорова продолжили его ученики и соратники: Дегтярёв, Симонов, Шпагин, Горюнов и др., а он сам перешёл на научную работу в Москве. Автоматические системы Фёдорова сменили ручные пулемёты Дегтярёва.

Автомат Фёдорова использовал энергию отдачи при коротком ходе ствола. Запирание ствола осуществлялось при помощи двух качающихся личинок, расположенных по бокам казенной части ствола. При переднем положении ствола личинки находились в горизонтальном положении. и их боевые упоры входили в зацепление с затвором. жестко запирая ствол. В процессе отката подвижной системы личинки, взаимодействуя со ствольной коробкой поворачивались вниз, освобождая затвор. Для повышения надежности функционирования в механизм введен рычажный ускоритель затвора. Автомат Федорова допускал ведение огня одиночными выстрелами и очередями, отдельные переводчик режимов огня и предохранитель располагались на основании спускового механизма, внутри спусковой скобы (предохранитель - перед спусковым крючком, а переводчик - позади спускового крючка). Питание патронами осуществлялось из отъемных коробчатых магазинов с двухрядным расположением патронов, емкостью 25 патронов. Ложа оружия была выполнена из дерева и имела дополнительную переднюю рукоятку для удержания. Прицельные происпсособления открытые, и мушка и целик закреплены на подвижном стволе. Также допускалась установка штыка, для чего на металлическом кожухе ствола, расположенном в передней части ложи, имелись соответствующие крепления.

Отредактировано Череп (10-08-2014 10:39:34)

+1

412

Череп написал(а):

Саша, а Жук с тобой не согласен  !!!

Это его проблемы...  http://read.amahrov.ru/smile/tongue.gif

0

413

Старый Империалист написал(а):

Это его проблемы...

Саша, безусловно в этом ты прав, и в том, что в условиях ПМв строить заводы под особый патрон весьма проблематично. Пример с патроном образца 1943 года в СССР это из ряда исключений. НО!!!!!!!! Получив задание сверху, ощутив подпитку необходимым материально - техническим обеспечением, решением бюрократических проблем, да и еще при гениальности Федорова как оружейника и его патриотизм РУССКОГО ОФИЦЕРА, вполне реально осуществить выпуск (небольшими сериями автоматов для спецподразделений, летчиков, танкистов)  и пулеметов в целом для армииhttp://sf.uploads.ru/t/WLuFD.jpg
под серийный японский патрон.
Если бы Ворошилов не ставил палки в колеса Федорову (как же золотопогонник, "царский генерал" и пр.), то еще не известно как назывался бы ручной пулемет Дегтярева.
И вообще:
В 1949 г. в день 75-летия Владимира Григорьевича Федорова скупой на похвалы Иосиф Виссарионович Сталин, поднимая бокал, сказал: "Генералов у нас много, а Федоров - один!".

0

414

Игорь... Речь идёт не о Федорове, а о постановке на вооружение, в условиях войны, отягощенной неразвитой промышленностью, совершенно нового, нетехнологического, и под импорный патрон, оружия. Автомат Федорова не панацея, даже для элитных войск. А в массовом производстве он приведёт прежде всего, к катастрофическому уменьшению выпуска винтовки Мосина. И вообще, насколько я понял автора, речь-то шла о вооружении РДГ? А им что, нужнен автоматический подавляющий огонь? Если так, то на РДГ можно ставить крест, еще до выхода их в рейд. Автоматы и пистолеты-пулемёты, это вооружение массовых армий на поле боя, а не в разведывательно-диверсионном рейде.
P.S. Предлагаю прекратить этот бесполезный спор. Несмотря на авторитеты, я лично остаюсь при своем мнении: Принятие на вооружение автомата Федорова, что в войну, что перед войной, это - диверсия, направленная против русской армии!

+2

415

http://sf.uploads.ru/t/LTjoD.jpg
Скорее всего не по теме, но решение уж больно... русское
https://vk.com/club8300406?w=wall-8300406_39641/all

Отредактировано Грустный русофил (10-08-2014 13:28:35)

+1

416

Старый Империалист

Старый Империалист написал(а):

И вообще, насколько я понял автора, речь-то шла о вооружении РДГ? А им что, нужнен автоматический подавляющий огонь? Если так, то на РДГ можно ставить крест, еще до выхода их в рейд. Автоматы и пистолеты-пулемёты, это вооружение массовых армий на поле боя, а не в разведывательно-диверсионном рейде.

Целиком и полностью согласен, за малым исключением, - ввиду малочисленности РДГ достаточно часто возникает необходимость на крайне малой дистанции создать крайне высокую плотность огня, однако для этой цели нужен именно ПП, возможно на базе легендарного Маузера С-96, но никак не полноразмерный автомат.

+1

417

Ivan70 написал(а):

Целиком и полностью согласен, за малым исключением, - ввиду малочисленности РДГ достаточно часто возникает необходимость на крайне малой дистанции создать крайне высокую плотность огня, однако для этой цели нужен именно ПП, возможно на базе легендарного Маузера С-96, но никак не полноразмерный автомат.

В принципе, я согласен. Но всё упирается опять в неразвитость промышленности, тем более что автоматические "Маузеры" нормально работали только в фантастических романах  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif  Выход я вижу в доработке ручных пулемётов, типа Шоша или Мадсена. Тем более, что производство Мадсена уже планировалось в России. Это будет быстрее и экономичнее.

0

418

Дюза написал(а):

А реально на нем сделать автоматический огонь?

Можно, но это ручная работа на грани высокого искусства. То есть очень хороший мастер сделает, но в крайне ограниченных количествах. Хотя в более позднее время это была вполне серийная опция - Маузер К-96 M1932 Schnellfeuer и всё равно были проблемы с автоматикой. Темп стрельбы пистолета Маузер К-96 M1932 Schnellfeuer в автоматическом режиме 800 — 1100 выстрелов в минуту.

Ironclad написал(а):

Стрелять будет метров на 100-150

Вы слишком оптимистичны, "сморкалка" будет стрелять максимум на 25-30 м., но ... и этого достаточно для скоротечной схватки на сверхкоротких дистанциях.

Отредактировано Ivan70 (10-08-2014 14:56:45)

0

419

Ironclad написал(а):

сть и альтернатива ПП - мощный дробовик.

Вы, кажется, путаете РДГ и штурмовиков. Дробовик необходим в стесненном пространстве (окоп, блиндаж) для нанесения максимального ущерба неприятелю. На открытом пространстве его эффективность невысока. А автомат Федорова очень капризен в эксплуатации. Ну а ПП очень просты, будут, лет через тридцать...

+1

420

http://sf.uploads.ru/t/Ze0s4.jpg

Старый Империалист написал(а):

Предлагаю прекратить этот бесполезный спор

Вот с этим я согласен, прекращаю!!!!  http://read.amahrov.ru/smile/orator.gif :flag:

Отредактировано Череп (10-08-2014 16:17:34)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК