Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК


БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК

Сообщений 891 страница 900 из 963

891

AD написал(а):

Все же  солдат рассказывает о полковнике не здорово хорошее да еще и при других нижних чинах?
Обычно такое офицеры пресекали.

Могу объяснить. Если Вы имеете в виду, отсутствие резкой негативной реакции ПОДПОРУЧИКА!!!!!!! на "крамольные речи" солдата (если не брать в расчет, что он попаданец), то такие факты со стороны не кадровых офицеров встречались, особенно среди зараженных отравой революционной пропаганды. В фильме "Бег" есть фрагмент отчаянной правды со стороны солдата. Правда там генерал отреагировал более жестко: повесить. Здесь же юноша, по виду из интеллигенции.

+1

892

Череп написал(а):

Могу объяснить. Если Вы имеете в виду, отсутствие резкой негативной реакции ПОДПОРУЧИКА!!!!!!! на "крамольные речи" солдата (если не брать в расчет, что он попаданец), то такие факты со стороны не кадровых офицеров встречались, особенно среди зараженных отравой революционной пропаганды. В фильме "Бег" есть фрагмент отчаянной правды со стороны солдата. Правда там генерал отреагировал более жестко: повесить. Здесь же юноша, по виду из интеллигенции.

А внутри все же кадровый старлейт.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Видимо,заигрался в бывшего штафирку.  http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif
Я уже не говорю о том,что,кажется,роман начинался с того,что некий офицер размышлял о том,что РКМП свалилась,а кто виноват?
Многие,в том числе и разные агитаторы против начальства.
Вынужден опираться на свои ощущения, ибо кадровым офицером не был,но публичное обсуждение  рядовыми командиров полков вызывает желание сразу же пресечь ,не допуская подрыва дисциплины.
Ну,за исключением случаев ,когда армия разваливается,как в конце 17 года,когда это вслух чревато.Но про себя -аналогично.

Отредактировано AD (16-09-2014 19:20:22)

0

893

AD написал(а):

А внутри все же кадровый старлейт.   
Видимо,заигрался в бывшего штафирку. 
Я уже не говорю о том,что,кажется,роман начинался с того,что некий офицер размышлял о том,что РКМП свалилась,а кто виноват?
Многие,в том числе и разные агитаторы против начальства.
Вынужден опираться на свои ощущения, ибо кадровым офицером не был,но публичное обсуждение  рядовыми командиров полков вызывает желание сразу же пресечь ,не допуская подрыва дисциплины.
Ну,за исключением случаев ,когда армия разваливается,как в конце 17 года,когда это вслух чревато.Но про себя -аналогично.

А ГГ уже нашел одного виноватого - полковник Свешников, который тупо гнал цепи под артиллерию. Если верить архивам, то в течение ЧЕТЫРЕХ ДНЕЙ!!! Я могу понять про один раз, но за четыре дня из 4600 человек оставить в живых 300 строевых?!  А что по-Вашему должен делать старлей-начальник караула, когда узнает, что личный состав вместо отдыха перед заступлением занимался разгрузкой командирского контейнера? Это - не подрыв дисциплины?  Бойцы ходили в караул через день. А им вместо ПОЛОЖЕНОГО отдыха - полковничий мат и таскание тяжестей. И офицер должен пресекать возмущение таким произволом? Не знаю, не знаю... Дисциплина у солдат базируется еще и на уважении командира.

Насчет казачат - спасибо, принял к сведению, буду исправлять.

Отредактировано Majorvks (16-09-2014 20:33:52)

+1

894

AD написал(а):

Вынужден опираться на свои ощущения, ибо кадровым офицером не был,но публичное обсуждение  рядовыми командиров полков вызывает желание сразу же пресечь ,не допуская подрыва дисциплины.

Majorvks написал(а):

И офицер должен пресекать возмущение таким произволом? Не знаю, не знаю... Дисциплина у солдат базируется еще и на уважении командира.

Дима, ты прав. Кроме того еще два момента: если бы слова осуждения полковника прозвучали из уст Платона, то я бы заявил: НЕ ВЕРЮ!!!!!
Из уст артиллериста: НЕ ВЕРИТСЯ! Но, эти слова сказал - СИБИРЯК. Человек знающий и любящий свободу. В РИ в годы ПМв один из сибирских стрелков не побоялся к Императору Николаю 2 обратиться, когда его после излечения отправили не к сибирским стрелкам. И еще: эта маленькая группа русских солдат в немецком тылу - им умирать или выживать вместе.
А по поводу обсуждения командира полка, так это было ПОСЛЕ того, как полк выполнил безумный, вредительский приказ.

Отредактировано Череп (16-09-2014 21:13:04)

0

895

Majorvks написал(а):

А ГГ уже нашел одного виноватого - полковник Свешников, который тупо гнал цепи под артиллерию. Если верить архивам, то в течение ЧЕТЫРЕХ ДНЕЙ!!! Я могу понять про один раз, но за четыре дня из 4600 человек оставить в живых 300 строевых?!  А что по-Вашему должен делать старлей-начальник караула, когда узнает, что личный состав вместо отдыха перед заступлением занимался разгрузкой командирского контейнера? Это - не подрыв дисциплины?  Бойцы ходили в караул через день. А им вместо ПОЛОЖЕНОГО отдыха - полковничий мат и таскание тяжестей. И офицер должен пресекать возмущение таким произволом? Не знаю, не знаю... Дисциплина у солдат базируется еще и на уважении командира.

Насчет казачат - спасибо, принял к сведению, буду исправлять.

Отредактировано Majorvks (Сегодня 19:33:52)

Сорри,а при этом учитывается- была ли подчинена Свешникову артиллерия или нет? В ВОВ у комполка была некая артиллерия, не используя которую он -лопух.
В ПМВ артиллерия в  бригаде, подчиненная начальнику дивизии. Дал он Свешникову батарею или дивизион- хорошо.Но мог и вообще не дать. И наступление и оборона полка без артиллерийской поддержки-увы,нередкая вещь. Посему Свешников мог иметь приказ наступать,но не иметь артподдержки согласно решению начдива.
И хоть яловая,но телись!(с)
И еще.Вы какие-то документы про 53ССП читали - не будем говорить про их содержание,пусть так все и было.
Но прапорщик про это вообще ничего не знает. Про разгрузку контейнера Вы знали.А тут прапорщик про се вообще ничего не знает,а налицо не разрешенная уставом критика действий старших по чину.
И даже если  прапорщик включит заснувшего товарища по заключению и тот ему скажет,что мы и сами под Вельке так атаковали,то пресекать все равно надо.
Поскольку  есть возможное сочувствие солдату, то не отправкой его на губу или под винтовку,но пресечь разговоры прапорщик обязан. Насколько мягко-не пресечь.
Ни одна армия не терпит открытого обсуждения начальства. У костерка за чайком или цигаркой ворчать можно,что "дедушка" совсем того(с),но не при офицерах и публично.А при своих.

+1

896

AD написал(а):

Сорри,а при этом учитывается- была ли подчинена Свешникову артиллерия или нет? В ВОВ у комполка была некая артиллерия, не используя которую он -лопух.
В ПМВ артиллерия в  бригаде, подчиненная начальнику дивизии. Дал он Свешникову батарею или дивизион- хорошо.Но мог и вообще не дать. И наступление и оборона полка без артиллерийской поддержки-увы,нередкая вещь. Посему Свешников мог иметь приказ наступать,но не иметь артподдержки согласно решению начдива.
И хоть яловая,но телись!(с)
И еще.Вы какие-то документы про 53ССП читали - не будем говорить про их содержание,пусть так все и было.
Но прапорщик про это вообще ничего не знает. Про разгрузку контейнера Вы знали.А тут прапорщик про се вообще ничего не знает,а налицо не разрешенная уставом критика действий старших по чину.
И даже если  прапорщик включит заснувшего товарища по заключению и тот ему скажет,что мы и сами под Вельке так атаковали,то пресекать все равно надо.
Поскольку  есть возможное сочувствие солдату, то не отправкой его на губу или под винтовку,но пресечь разговоры прапорщик обязан. Насколько мягко-не пресечь.
Ни одна армия не терпит открытого обсуждения начальства. У костерка за чайком или цигаркой ворчать можно,что "дедушка" совсем того(с),но не при офицерах и публично.А при своих.

Как таковой критики начальства нет. Солдат рассказывает о том, как попал на войну. А интонацию к делу не подошьешь. Вообще-то Свешникова потом сняли. Но Вы правы, это - послезнание. Вставлю мягкую фразу-пресечение.

+1

897

AD написал(а):

Исключительно в литературе. Пока  был жив,на него жаловались. Как местные,так и товарищи из Москвы.

Scharkay написал(а):

Р.С. Мдя... а может он стал идеальным коммунистом потому что вовремя помер?..

Тезисы не только не взаимоисключающие, но даже и взаимодополняющие.
Как только помер (вовремя) - так сразу и стал идеальным. Поскольку покойничек ничего неожиданного не выкинет, с трактовками ни с какими спорить не станет... 

А остался бы жив - кто знает, как бы аукнулись жалобы в ситуации, когда "дивизией командовать вот прям сейчас" стало бы не самым актуальным вопросом? :dontknow:

0

898

Majorvks написал(а):

Вставлю мягкую фразу-пресечение.

Можно и так: "... не горячись, земляк. Я понимаю: плен, побег - вроде как второй раз народился. Поговорим позже, когда в себя придешь. ..."

– Слушаюсь! Сейчас же пойдем в канцелярию, – ответил Борейко и вместе с Звонаревым направился к двери.
У входа в канцелярию они увидели человек десять солдат, стоящих с полной выкладкой под ружьем.
– Это еще что за почетный караул? – воскликнул поручик, глядя на наказанных.
Хмурые, недовольные лица солдат просветлели.
– Здорово, орлы! – гаркнул Борейко.
– Здравия желаем! – вразброд ответили солдаты.
– Ты за что стоишь? – обратился Борейко к стоящему на правом фланге бомбардиру-наводчику Кошелеву, лучшему наводчику в роте и своему любимцу.
Кошелев, благообразный, солидный солдат из сибиряков, засмеялся.
– Так что, ваше благородие, чихнул на штабс-капитана.
– То есть как это чихнул?
– Штабс-капитан позвали меня к себе, я подошел, а тут чох на меня напал, малость на их попало, они и дали мне десять часов под винтовкой.
– Та-а-ак! На начальство, говоришь, начхал. Я, брат, сам часто на начальство чихаю, но делаю это с оглядкой к тебе впредь советую. Ступай в казарму.

– Покорнейше благодарим, – обрадовался солдат, снимая винтовку с затекшего плеча.
– А ты за что? – спросил Борейко у следующего.
– Плохо посмотрел на штабс-капитана, ваше благородие, они и рассерчали – стань, грит, дурень, на восемь часов под винтовку.
– Как же ты на них посмотрел?
– Вестимо как, ваше благородие, абнакновенно.
– А ты знаешь, что по уставу полагается «есть глазами начальство», а ты – «абнакновенно». Следующий раз, как штабс-капитана увидишь, так не только ешь, а грызи его прямо глазами. Понял? Ступай.
Солдаты совсем повеселели и ждали своей очереди.
– Ты за что? – спросил Борейко у третьего.
– Без портупеи до ветру пошел, а штабс-капитан увидел.
– Что же ты, разгильдяй такой!
– Так, ваше благородие, до ветру все одно портупею снимать надоть.
– Там и портки скидать приходится, так ты и пойдешь до ветру голозадым, дурья ты голова? – под хохот солдат сказал поручик. – Аида все в казарму! – приказал он.
Солдаты с веселыми шутками побежали в казарму.
– Чиж на тебя в претензии будет, – предостерег Звонарев.
– А мне наплевать на него.

+1

899

Wild Cat написал(а):

Как только помер (вовремя) - так сразу и стал идеальным. Поскольку покойничек ничего неожиданного не выкинет, с трактовками ни с какими спорить не станет...

Какое там вовремя! Конец Августа 19го. На Киев прут деникинцы-активно прут. Так что даже приходится отходить на петлюровском фронте-а ведь всего совсем чуть-чуть,и Симон купался бы в Збруче, а так Кравс даже успел прийти в Киев раньше деникинцев.
Так что комдив,упорно державший фронт западнее Киева ,был позарез нужен,потому что от этого сильно зависело,как пройдет эвакуация Киева. В том числе и то,вывезут ли  разных начальников не под пулями.
Какой там сразу!
Щорса забыли на много лет,не менее пятнадцати,даже забыли ,кто он такой и где могила. Строя цеха для"Куйбышевкабеля" снесли часть кладбища,где он лежал. Спохватились уже куда позже.
Что интересно, находившуюся на кладбище могилу погибших в революцию сохранили и перенесли на угол Красноармейской улицы,где она благополучно сохранялась.
То есть были люди,помнившие,что вот в этой могиле лежат наши самарские,почему и надо  перенести могилу.А Щорс либо ни у кого не вызвал никаких ассоциаций,либо утратил надгробие.
Он вообще воевал и на Восточном фронте,но,видимо, никто в Самаре его не вспомнил.

+1

900

AD написал(а):

Какое там вовремя! Конец Августа 19го.

Вовремя для последующей канонизации - т.е. до того, как к нему успели оргвыводы применить.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » БЕШЕНЫЙ ПРАПОРЩИК