Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Ruslord написал(а):
Горно-алтайском
Горно-Алтайском
Запасный выход
Сообщений 191 страница 200 из 878
Поделиться19117-09-2014 07:05:46
- Электрический
- Откуда: Омск-Петропавловск
- Зарегистрирован: 30-08-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 598
- Уважение: +210
- Позитив: +336
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1985-05-05]
- Провел на форуме:
1 месяц 17 дней - Последний визит:
25-02-2020 21:50:30
Поделиться19217-09-2014 08:28:36
- Читатель
- Откуда: город Алма-Ата
- Зарегистрирован: 31-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3214
- Уважение: +2497
- Позитив: +2938
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-05-12]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
20-11-2024 06:41:06
Ruslord написал(а):
- Вроде бывает, сильно не интересовался. Машины списанные, «УАЗы» армейские, как-то попадались. А что?
- Нужны выходы на этих «выносливых» товарищей… не бесплатно, как сам понимаешь. У них в закромах чего хочешь отыскаться может.
- А что нужно? Может и я смогу помочь?
Правильно
Ruslord написал(а):
- Мне нужен выход на склады вооружения. Тут у вас поблизости две кадрированные части. Людей в каждой – неполный батальон, а снаряжения – на дивизию, на случай мобилизации. Часть его, конечно, уже существует только на бумаге. Но и осталось немало. Да мне много и не нужно.
Парень сразу посерьезнел и уставился на меня подозрительным взглядом. Понятно, что окажись я «подсадной уткой», ему тоже светят немалые неприятности, вплоть до «неба в клеточку».
- Все это уйдет из региона быстро и навсегда. Тут же граница рядом. Вот через нее и уйдет,
А вот это зря 
Подобный ход может быть оправдан если ГГ собирается вербовать Дмитрия в команду, но тогда это надо обосновать как сюжетно так и биографию Дмитрия слегка обозначить.
Или если бы ГГ и Дмитрий были бы давно знакомы и список их общих дел не ограничивался одной машиной.
А вообще наилучшим выходом была бы вербовка какого нибудь "выносливого" либо в команду либо на какой нибудь "житейский крючок" типа денег, мед. помощи близким, или чего нить в этом роде.
К тому же, как мне кажется ГГ через чур торопится и эти ставит все дело под угрозу.
Он еще ничего "не основал", а уже лезет к армейцам (+ посторонний посредник) за оружием, причем делает это крайне топорно.
ИМХО для начальной стадии (базовый лагерь) хватит и гражданского оружия + кое какое спец. снаряжения типа прицелов ночного видения, сигнализации, подбронированного траспорта и пр. К тому же доступ к гражданскому вооружению гораздо проще чем к армейскому.
Да и вообще, чем больше список "нелегальных" дел, тем выше угроза привлечь ненужное внимание.
Пока что на данный момент имеем:
1. Участие в конфликтах с чеченцами
2. Покупка и транспортировка самолета
3. Формирование команды из спецов, набор людей
4. Намерение ГГ заняться сбытом золота
5. И по последней проде - ГГ выходит на армейцев с целью покупки боевого оружия.
Причем все это - в крайне сжатые сроки.
Добавим что п.4. требует особой осторожности, а п.5 тем более.
Отредактировано Дачник (17-09-2014 08:29:30)
Поделиться19317-09-2014 09:00:32
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Дачник написал(а):
А вот это зря
Подобный ход может быть оправдан если ГГ собирается вербовать Дмитрия в команду, но тогда это надо обосновать как сюжетно так и биографию Дмитрия слегка обозначить.
Или если бы ГГ и Дмитрий были бы давно знакомы и список их общих дел не ограничивался одной машиной.А вообще наилучшим выходом была бы вербовка какого нибудь "выносливого" либо в команду либо на какой нибудь "житейский крючок" типа денег, мед. помощи близким, или чего нить в этом роде.
К тому же, как мне кажется ГГ через чур торопится и эти ставит все дело под угрозу.
Он еще ничего "не основал", а уже лезет к армейцам (+ посторонний посредник) за оружием, причем делает это крайне топорно.
ИМХО для начальной стадии (базовый лагерь) хватит и гражданского оружия + кое какое спец. снаряжения типа прицелов ночного видения, сигнализации, подбронированного траспорта и пр. К тому же доступ к гражданскому вооружению гораздо проще чем к армейскому.
Да и вообще, чем больше список "нелегальных" дел, тем выше угроза привлечь ненужное внимание.
Пока что на данный момент имеем:
1. Участие в конфликтах с чеченцами
2. Покупка и транспортировка самолета
3. Формирование команды из спецов, набор людей
4. Намерение ГГ заняться сбытом золота
5. И по последней проде - ГГ выходит на армейцев с целью покупки боевого оружия.
Причем все это - в крайне сжатые сроки.
Добавим что п.4. требует особой осторожности, а п.5 тем более.
Все это понятно и долго мною обдумывалось. но есть несколько "но"
1. ГГ нужно перебросить несколько человек в глубь континента за золотом. срочно, у него заканчиваются деньги, а расходы постоянно растут. группу нужно вооружать автоматическим оружием, поскольку возможны стычки с аборигенами.
2. должна быть группа в Лоренсу-Маркиш, ибо его нужно захватывать - слишком близко португальское поселение от аномалии и прикормленые португальцами аборигены шныряют вокруг. донесут как только начнется строительство дороги. это техника, шум, вонь и люди. имеющегося оружия - гражданского - не хватит. а прикупить официально стволов десять пятнадцать не получится. погонистые товарищи заинтересуются с гарантией. да и на одного человека несколько хороших стволов не возьмешь. других же вариантов найти оружие я придумать не смог. из горячих точек тащить, как мне кажется, еще опаснее. это в глубине страны машины гайцы шмонают редка, а на том же Кавказе сплошь и рядом. и откупиться может и не получиться. это рулетка.
Повторюсь еще раз - сжатые сроки - от недостатка денег. первую экспедицию за золотом необходимо отправлять как можно быстрее.
Поделиться19417-09-2014 10:56:21
- Читатель
- Откуда: город Алма-Ата
- Зарегистрирован: 31-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3214
- Уважение: +2497
- Позитив: +2938
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-05-12]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
20-11-2024 06:41:06
Ruslord написал(а):
должна быть группа в Лоренсу-Маркиш, ибо его нужно захватывать - слишком близко португальское поселение от аномалии и прикормленые португальцами аборигены шныряют вокруг. донесут как только начнется строительство дороги. это техника, шум, вонь и люди. имеющегося оружия - гражданского - не хватит.
Сколько человек планируете отправить на "первый заход"? Десять, двадцать, ... сто ?!
Команда у ГГ пока еще крайне малочисленная: сам ГГ, его отец, молчи-молчи, несколько вояк, техник с самолетом. Никого не забыл?
Вы такой группой собираетесь захватывать Лоренсу-Маркиш?! как контролировать планируете? да еще сходу экспедиция за золотом практически сразу.
И почему вы думаете что гражданского оружия не хватит? Один человек, насколько я помню может, после оформления документов, легально закупить 3 гладких ствола, вроде бы. Любая сайга или помпа по своим ТТХ перекрывают все имеющееся "там" на несколько порядков. А уж вкупе с хорошей оптикой, ночниками и прочими прибамбасами и подавно. А закупить нужное количество боеприпасов (на первое время) к гражданскому намного проще и менее рискованно чем связываться с покупкой боевого оружия, тем более через практически незнакомых и непроверенных людей.
Тем более что войну небольшой группой вы все равно не выиграете, даже если каждый член группы будет упакован этим самым оружием с ног до головы.
Поделиться19517-09-2014 11:30:59
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Дачник написал(а):
Команда у ГГ пока еще крайне малочисленная: сам ГГ, его отец, молчи-молчи, несколько вояк, техник с самолетом. Никого не забыл?
Нет, не забыли, просто чуть позже присоединяется команда профессиональных военных из семи человек из сослуживцев отца ГГ с боевым опытом 201 мотостр. а захватывать Лоренсу я планирую ночью, во время сильного ливня с ветром (сезон дождей в полный рост) после того, как большая часть войск заметит мою деятельность по строительству форта у реки. в поле, на открытом пространстве при европейской привычке тех лет атаковать шеренгами в полный рост... преимущество автоматического оружяи очевидны. для того и поторопился с закупкой автоматов, что десять калашей разом с нескольких сторон по толпе сметут все за несколько секунд. после чего в форте остается минимум людей, опять же тихого проникновения РДГ не ждущих. ну не принято в те годы так воевать. трехметровая стена, достаточная для отбития дикарей для нормальных спецов вообще не препятствие. а к вопросу о количестве войск - их ожидается самый минимум меньше сотни человек на все про все, вмеасте с командирами. отминусуйте ушедших к непонятному строительству, ночующих в поселке с семьями... заштатный колониальный поселок, Лоренсу в те времена не привлекал внимания колониальной администрации никакими ресурсами. остановка для кораблей пополнить питьевую воду, да обозначить свое присутствие в регионе. и все. а контроль простой - отсутствие оружия в населенной дикарями стране, где даже прикормленые негры могут в любой момент ударить в спину, как только почувствуют слабину. плюс информационная и идеологическая обработка католического священника, слово которго порой значит больше, чем приказ командира подразделения. да и местные португальцы - в большинстве бесправные и забитые крестьяне. им смена власти, особенно если священник поддержит мирные настроения, по барабану.
Дачник написал(а):
Сколько человек планируете отправить на "первый заход"? Десять, двадцать, ... сто ?!
в первый заход пойдут три-четыре человека - два три рейса пеликана с грузом, больше пока нет необходимости -нужна разведка наиболее вкусных мест и выбор места для базового лагеря. места в районе нынешнего Йоханнесбурга малонаселенные
Отредактировано Ruslord (17-09-2014 11:51:56)
Поделиться19617-09-2014 11:56:46
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Дачник написал(а):
А уж вкупе с хорошей оптикой, ночниками и прочими прибамбасами и подавно. А закупить нужное количество боеприпасов (на первое время) к гражданскому намного проще
денег мало, а такое снаряжение стоит денег и немалых. кроме того в магазине продадут не больше 400 патронов на ствол, больше незаконно и опасно перевозить. Закупать оружие на имя самих бойцов тоже не вариант - каждому необходимо получить лицензию, что не быстро купить сейф и только потом само оружие и патроны к нему. и все это по месту прописки каждого. то есть в разных концах страны. А вот если у вас есть более правдоподобный вариант приобретения автоматичкого оружия ГГ - буду благодарен. так как сам понимаю, что описаный мной - притянут за уши.
Дачник написал(а):
легально закупить 3 гладких ствола, вроде бы. Любая сайга или помпа по своим ТТХ перекрывают все имеющееся "там" на несколько порядков.
Вообще-то в России 5 стволов, разных. и Сайгу можно по моему только одну - это нарезняк. помпой же вообще стрелять только в упор, на дистанции в сотню метров она бесполезна.
Отредактировано Ruslord (17-09-2014 12:02:45)
Поделиться19717-09-2014 12:51:30
- Читатель
- Откуда: город Алма-Ата
- Зарегистрирован: 31-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3214
- Уважение: +2497
- Позитив: +2938
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-05-12]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
20-11-2024 06:41:06
Ruslord написал(а):
Закупать оружие на имя самих бойцов тоже не вариант - каждому необходимо получить лицензию, что не быстро
Собственно к чему я привязался к теме оружия :
Не совсем понятен жанр произведения - это будет "качественная" проработанная альтерантивка (именно альтернативная история), с минимумом роялей (главный из которых - проход в прошлое). Или это приключенческая фантастика, где главное - пострелушки, драки, погони, разборки, интриги и все такое прочее, а возможность ходить в прошлое - сюжетная завязка и фон.
Если первый вариант, то главными принципами действий ГГ, по идее должны быть (должны - это в плане рассуждения, а не навязывание своей точки зрения автору) - "тихой сапой", "семь раз отмерь...", "осторожность прежде всего". По крайне мере в действиях "на этой стороне". Плюс - продуманный механизм "бабочки Бредбери". А то грохнут товарищи какого ни будь исторического деятеля и современной истории как не бывало
Второй вариант попроще в плане проработки. По умолчанию предполагается что ГГ присущи такие качества как "исключительно верные решения", стопроцентная удача, и проч. То есть все враги будут повержены, бандиты уничтожены, все сделки провернуты, все дела завершены исключительно с планируемым результатом.
Возвращаясь к теме оружия, точнее к сюжету. Если ГГ собирается спустя какое то время окончательно свалить в прошлое, то "калашниковы", по идее ему не нужны. Все равно он оружия и боеприпасов на 300 лет в прошлое не утащит, а на месте производство не наладит. Поэтому, возможно имеет смысл заморачиваться не оружием, а людьми и технологиями. Причем технологии - те которые попроще (двигатель там паровой, винтовки однозарядные и проч.) Все равно он завод по производству "пентиумов" и "калашниковых" не протащит.
Ну и на закуску, как заработать или точнее что тащить из прошлого кроме золота и то что можно продать не заморачиваясь с нелегальными схемами:
1. Древесина черного и красного дерева.
2. Слоновая кость
Поделиться19817-09-2014 13:19:59
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Дачник написал(а):
Не совсем понятен жанр произведения - это будет "качественная" проработанная альтерантивка (именно альтернативная история), с минимумом роялей (главный из которых - проход в прошлое). Или это приключенческая фантастика, где главное - пострелушки, драки, погони, разборки, интриги и все такое прочее, а возможность ходить в прошлое - сюжетная завязка и фон.
Если первый вариант, то главными принципами действий ГГ, по идее должны быть (должны - это в плане рассуждения, а не навязывание своей точки зрения автору) - "тихой сапой", "семь раз отмерь...", "осторожность прежде всего". По крайне мере в действиях "на этой стороне".
Это альтернатива, по которой ГГ будет организовывать возможность для переселения большого количества людей. В мире грядет БОЛЬШОЙ ПИСЕЦ и понимая это ГГ старается как можно быстрее развернуться там, на той стороне. время поджимает, рванет скоро (я планирую в течение года). да, он старается тихой сапой, но получается не всегда. в итоге, когда всем станет понятно куда движется мир и чем это закончится, кгбшник и отец ГГ должны провести вербовку руководства ближайших воинских частей и администрацию горно-алтайска (самих руководителей и командиров или замов как получится). собирание на них подробных досье начнется уже скоро. к моменту большого переселения нужно разведать как можно больше мест для поселения, залежей полезных ископаемых и сделать задел для выживания в случае БП (он же не знает сколько времени у него есть). в конце книги, в последние дни пере БП начнет колоннами вывозить людей и оборудование местных предприятий, до которых сможет дотянуться. вояки ему помогут и уйдут с ним на ту сторону. но в любом случае, за ним к тому моменту должны быть бойцы, вооруженные современным оружием и способные контролировать ситуацию.
Дачник написал(а):
Плюс - продуманный механизм "бабочки Бредбери". А то грохнут товарищи какого ни будь исторического деятеля и современной истории как не бывало
Ох, потоптаться бы по этой бабочке, но не судьба. то ли бредбери ошибался, то ли мир параллельный. это так и останется невыясненным.
Поделиться19917-09-2014 13:41:13
- Читатель
- Откуда: город Алма-Ата
- Зарегистрирован: 31-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3214
- Уважение: +2497
- Позитив: +2938
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-05-12]
- Провел на форуме:
3 месяца 27 дней - Последний визит:
20-11-2024 06:41:06
Ну тогда последняя придирка
Ruslord написал(а):
время поджимает, рванет скоро (я планирую в течение года)
Вот этот момент желательно обосновать сюжетно уже сейчас. Одно дело когда ГГ сильно ограничен в сроках и поэтому ВЫНУЖДЕН СПЕШИТЬ (а значит и идти на риск), и совсем другое - "непродуманность" присущая ГГ.
Если полный уход планируется в скором времени, то риск оправдан, а грядущий пушной зверек спишет все промахи "на этой стороне".
Поделиться20017-09-2014 14:10:29
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Дачник написал(а):
Вот этот момент желательно обосновать сюжетно уже сейчас.
нужно будет перечитать и вставить пару строк здесь - пару строк там. Мне казалось, что это понятно 
