Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Коптский крест-3. Мартовские колокола


Коптский крест-3. Мартовские колокола

Сообщений 901 страница 910 из 984

901

Фокус в том, что по тем временам понятие секретности было непонятной большинству  абстракцией. Можно было попытаться скрыть чертежи новой пушки. Некоторое время (до постройки) -планы новой крепости. Но вот скрыть некую информацию, известную ВСЕЙ правящей верхушке... оставим это Корчевскому. Пусть корчится.

А к стенке никого, конечно, ставить не будут.
Крайними за два жутких теракта сделают группу Шевырёва, процесс проведут в закрытом режиме, а остальных посадят в подвал и будут выжимать из них всё по капле.
К чему у властей есть и дополнительный мотив - и таким образом проверить то, что говорят "наши" попаданцы.
а вдруг играют в какие-то свои игры? Где гарантия? Один-то раз уже сыграли, да и не просто так - с жизнью государя.
Теперь, извините, вера "от сих до сих"...
И никак не можете вы понять, что "ништяки" - это вторично, это ерунда.
Что бы Россия в реальной жизни не создала в товарном объёме , появится у англичан, немцев и прочих куда раньше, чем будет освоено в войсках самими русскими. Причём в намного больших количествах и куда более высокого качества. Просто в силу несопоставимого уровня развития промышленности и организационно-управленческого аппарата. И, как следствие - системы принятия важных решений.
Самый яркий пример - это нынешняя работа Никонова с минами. Если кто ещё не понял, то он занимается тем, что наносит России КОНКРЕТНЫЙ и осязаемый вред. Развивать эту мысль заново нет ни времени ни желания, если лхота - полистайте тему, где-то об этом разговор уже шёл.
Ппервоочередное -это то, что европейские страны узнают, что в России знают, что..
в-общем, повторяться  не буду. Это совершенно непредсказуемая тема с возможными непредсказуемыми последствиями, и на ее фоне любая военно-техническая информация -это чушь и убожество, мало кому интересные. Хотя, конечно, большая часть и там будет думать, что главное -именно это.

Я уж не говорю о том, что как минимум Геннадий ушёл на запад, а ещё раньше туда ушла Вероника. И пресловутые ноутбуки - с любовно подобранной начинкой - есть у обоих.

Отредактировано Ромей (25-10-2014 19:53:16)

0

902

BORIS_MM написал(а):

Вспомните, что в РИ к терроризму революционеры пришли далеко не сразу, а только после того как все остальные их действия оказались не эффективными. Если в АИ дать им "отдушину"для возможности реализации своих идеалов, то у большинства от экстремизма ни чего не останется ("зацикленное"  же меньшинство придется просто "ликвидировать

Извините, ерунда.
Не РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ пришли не сразу, а РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ пришло не сразу.
То есть пробовали просветители, пробовали хожденцы в народ, пробовали публицисты...
потом это отмерло за невостребованностью и пришли револьверщики, бомбисты и экспроприаторы. Исключения, если и были, то из разряда тех, что подтверждает общее правило.

Это не одни и те же люди, испытавшие переоценку ценностей, это ДРУГИЕ люди, которым среди просветителей делать было нечего и они не вписались бы - а вот в эсеровской БГ они были дома и не потерпели бы в своей среде человека, рвущегося рассказать народу "правду о царских реформах".
Это люди прежде всего, разного темперамента.
Что до жертвенной мотивации, которая вообще говоря свойственна русскому образованному классу того времени, то она ведь и у жандармов была.. они тоже собой жертвовали. Вопрос вектора - а чтобы сменить вектор, надо сменить ОПЫТ,прожитый человеком. То сеть - чтобы он видел вокруг иную действительность, иных, умных, компетентных людей, воспитателей, учителей, лидеров...

ГДЕ вы их возьмёте тогда, да ещё в таких количествах... да ещё и встроенными в такую стройную систему?
Знаете, оставим эти измышления авторам, у которых герои через два года после попаданства уже всё скупают, всё производят и вообще обладают целым штатом невыносимо преданных и столь же невыносимо профессиональных слуг... причём НЕ СОМНЕВАЮЩИХСЯ, точнее ИЗБИРАТЕЛЬНО не сомневающихся....

Отредактировано Ромей (25-10-2014 19:48:43)

+1

903

Ромей написал(а):

BORIS_MM написал(а):

    Вспомните, что в РИ к терроризму революционеры пришли далеко не сразу, а только после того как все остальные их действия оказались не эффективными. Если в АИ дать им "отдушину"для возможности реализации своих идеалов, то у большинства от экстремизма ни чего не останется ("зацикленное"  же меньшинство придется просто "ликвидировать

Извините, ерунда.
Не РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ пришли не сразу, а РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ пришло не сразу.
То есть пробовали просветители, пробовали хожденцы в народ, пробовали публицисты...
потом это отмерло за невостребованностью и пришли револьверщики, бомбисты и экспроприаторы. Исключения, если и были, то из разряда тех, что подтверждает общее правило.

Это не одни и те же люди, испытавшие переоценку ценностей, это ДРУГИЕ люди, которым среди просветителей делать было нечего и они не вписались бы - а вот в эсеровской БГ они были дома и не потерпели бы в своей среде человека, рвущегося рассказать народу "правду о царских реформах".
Это люди прежде всего, разного темперамента.
Что до жертвенной мотивации, которая вообще говоря свойственна русскому образованному классу того времени, то она ведь и у жандармов была.. они тоже собой жертвовали. Вопрос вектора - а чтобы сменить вектор, надо сменить ОПЫТ,прожитый человеком. То сеть - чтобы он видел вокруг иную действительность, иных, умных, компетентных людей, воспитателей, учителей, лидеров...

ГДЕ вы их возьмёте тогда, да ещё в таких количествах... да ещё и встроенными в такую стройную систему?
Знаете, оставим эти измышления авторам, у которых герои через два года после попаданства уже всё скупают, всё производят и вообще обладают целым штатом невыносимо преданных и столь же невыносимо профессиональных слуг... причём НЕ СОМНЕВАЮЩИХСЯ, точнее ИЗБИРАТЕЛЬНО не сомневающихся....

Вы абсолютно не поняли того, что я написал .
Я что призываю перевоспитывать состоявшихся револьверщиков или бомбистов?  Для них действенна единственная воспитательная мера - веревка!
И других - тех, кто еще не стал государственным преступником в АИ, но был им в РИ  я то же не предлагаю перевоспитывать, а предлагаю дать им щанс на жизнь в виде предложения поработать на государство над действительно нужными России общественно-экономическими проектами. При принятии этого предложения - пускай живут и работают (безусловно под пристальным надзором). В случае отказа от сотрудничества - в списки врагов государства, изоляция или уничтожение.
Обычная политика "кнута и пряника", но в ее экстремальном варианте. Но "пряник" - большей и сладкий и хорошо виден, а "кнут" же должен казаться  не серьезным (на самом деле за ним должен быть топор государства)
Более того, следует сделать так, чтобы выбравший пряник навсегда испачкался его патокой. То есть работа на правительство должна быть открытой  хорошо оплачиваться.

0

904

Это вы меня не поняли.
Для того, чтобы дать им этот, как вы выражаетесь, шанс, надо сделать так, чтобы они в этот шанс поверили.
ДЛя этого возможны 2 варианта.
1 - поместить их в специальные условия, где из них воспитают "верных солдат режима". Но Для этого надо иметь людей, которые смогут сознательно работать на воспитание подобных персонажей в этих особых условиях и с этой особой целью. Их в России нет и взять их неоткуда. Во всяком случае вот таких, идеальных педагогов. И кроме того, это совершенно не даёт гарантии того, что в такой "без-стрессовой" ситуации из этих людей не вырастут обычные унылые чиновники. Да, верные режиму, но ни чем более не примечательные.
2 - исключить то, чтобы у этих людей в их естественной среде возникли бы те же мысли. То есть - изменить среду, общество, его устройство. Невозможно.

И главное - ГЛАВНОЕ, - чего вы никак не можете понять.
Мои герои НЕ НАХОДЯТСЯ и не будут находиться в ситуации, когда их слова впитывают, как манну небесную. Наоборот - к их мотивам относятся с известным недоверием. А значит - решения по судьбе таких вот "будущих рев. талантов" будут принимать нынешние российские власти в силу нынешнего своего разумения плюс информация об этих "потенциально опасных" людях.
Что-то мне говорит за то, что власти примут модель если не репрессивную, то во всякио случае, не воспитательную.
То есть не расстрелять Володю Ульянова и не подстроить ему катастрофу, а сделать всё, чтобы он не поступил НИКУДА. И НИКОГДА не занимался ни чем, крое мелочной торговли. Или, как крайний вариант - ПУБЛИЧНО объявить список людей, ПОТЕНЦИАЛЬНО являющихся врагами режима, в будущем виновных в злодействах, крови и прочих ужасах. Причём с перечнем этих людей, этих ужасов и обозначить легкое такое своё сомнение  - типа "не знаем, будет это или нет, но есть масса причин верить в то, что такие прогнозы при ИЗВЕСТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ сбудутся".
Как полагаете, весело будет этим людям жить в дальнейшем?

Это бредовые варианты. А вы, конечно, предлагаете макаренковско-разумный, я говорю это без иронии. Но исторический опыт России говорит, что выбран будет бредовый, а потом выполнение этого варианта будет проведено спустя рукава, с максимальным количеством глупостей.
Просто в силу качества тогдашнего руководящего аппарата и исполнителей.

Может это и не согласуется с обычным патриотизмом данного форума, но я глубоко уверен, что в России - уж во всяком случае ТОГО времени, - законы Паркинсона и Мерфи, а так же их сдедствия  работают с удвоенной эффективностью и четырёхсотпроцентной вероятностью. Причём это безнадёжно усугубляется ещё и тем, что все участники процесса беззаветно служат народу, жертвуют собой и вообще бескорыстны и где-то глубоко в душе даже и неподкупны. А посему последствия применения означенных законов к их деятельности особенно сокрушительны.

Отредактировано Ромей (25-10-2014 23:53:31)

+1

905

И вообще. Большинство подобных советов более всего напоминают мне обсуждения игры в "Цивилизацию" лет так 20 назад. Типа -"ну надо ыбло что-то там в городе построить, а ты, лох, не построил, тогда бы и лояльность.... и производство... во, видишь - построил и ЗАРАБОТАЛО!"
Вот примерно так и пишется масса попаданческих книг. Построил куртхауз - ЗАРАБОТАЛО. Построил шипярд - ЗАРАБОАЛО. А вбацал "чудо света" - заработало КРУТО!!!!!
Да не  заработает. А если и заработает - то не так. А если и так - то выяснится, что исполнители имели в виду что-то совсем иное. Причём искренне и сходить со своих позиций не намерены.
Это люди, сложнейшая социальная структура, причём переживающая не лучшие времена. Само известие о том, что власти ОБЛАДАЮТ информацией из будущего, но СКРЫВАЮТ её от мыслящей части общества (ну, вы понимаете, о ком я) -неизбежно вызовет социальный взрыв. А публикация части этой информации вызовет его ещё более неизбежно, только под тем соусом, что власти СОЗНАТЕЛЬНО лгут мыслящей части общества, прикрываясь тем, что они теперь обладают монополией на предзнание.
Причём- РОВНО то же самое относится к внешней политике в любой области.

КАКАЯ НА ХРЕН тут программа "Перевоспитания возможных революционеров"... Россия сейчас стоит перед перспективой такого кризиса, подобных которому у неё со Смутного времени не случалось....

Возможно я  утрирую и говорю о самом чёрном варианте. Но согласитесь - он есть. И он не имеет нулевой вероятности.

Отредактировано Ромей (26-10-2014 00:06:20)

0

906

Ромей написал(а):

Не РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ пришли не сразу, а РЕВОЛЮЦИОННОЕ ДВИЖЕНИЕ пришло не сразу.
То есть пробовали просветители, пробовали хожденцы в народ, пробовали публицисты...
потом это отмерло за невостребованностью и пришли револьверщики, бомбисты и экспроприаторы. Исключения, если и были, то из разряда тех, что подтверждает общее правило.

Это не одни и те же люди, испытавшие переоценку ценностей, это ДРУГИЕ люди, которым среди просветителей делать было нечего

Чисто ради исторической правды: всё было куда сложнее. Выстрел Каракозова был ДО "хождения в народ", а не ПОСЛЕ. Бомбисты не сменили поколение политических пропагандистов, а разошлись с ними. Про раскол "Земли и Воли" на "Народную Волю" и "Черный передел" слышали? Плеханов был современником Михайлова (Дворника) - главного организатора покушений на Александра II, - более того, они знали друг друга, оба участвовали в Воронежском съезде "Земли и Воли" в 1879 году, где произошел раскол.

+1

907

***
Ну что ж, во всяком случае нас не посадили. - заметил Олег Иванович. - Уже радует.
-  А могли? - осведомился Каретников. Они стояли у парапета и смотрели на панораму дворцов Адмиралтейской стороны. Сзади, справа и слева высились ростральные столбы, подпирала низкое свинцовое небо античная колоннада Биржи.
- Да запросто. Если ты не заметил, царь был, мягко говоря, не в настроении. И можно понять: узнать что тебя вот так, сыграли втёмную - да не одного, а вместе с жандармским управлением, со всей службой личной охраны….  Мало того, его же собственные офицеры были в курсе эти расклады - и ни слова не сказали Венценосцу. Наоборот, позволили использовать его как приманку…
- Это ты о Корфе с Никоновым? - спросил Каретников.
- Да, и о Вершинине. Он, как ни крути, знал о наших планах касательно покушения - но скрыл даже от непосредственного начальства.
- А что было делать? - пожал плечами Каретников. - Уже сто раз говорили! Они же всё…
- Да-да, они всё бы испортили -  пришлось бы ловить террористов по всему Санкт-Петербургу. Мне-то можешь не объяснять. Но  взгляни на это глазами Александра: сначала на него устраивают покушение с применением невероятных средств, причём ни охрана ни жандармы ни сном ни духом. Потом являются какие-то умники и срывают это покушение - такими же невероятными средствами - и заявляют, что знают, что ему, царю надо делать, чтобы сохранить династию, монархию и государство?
- То есть Александр решил, что это провокация? - усмехнулся Каретников.
- А ты бы что подумал? Да, наш век куда более склонен к паранойе, чем 19-й, но императоры в любые времена во всём видели  двойную, тройную игру- иначе бы они просто не усидели бы на тронах.  А здесь - ну настолько всё белыми нитками шито… я вообще не понимаю, почему Вершинин до этого не додумался!
- Может и додумался бы. - пожал плечами доктор. - Но беседовали-то с ним не мы, а Корф, его давний товарищ и… скажем так, человек чести -здесь это пока не пустое слово, учти.  А уж то,  что и Корф сам мог стать провокации, ему попросту в голову не пришло - слишком быстро развивались события.
- Ну да. - согласился Семёнов. - и в итоге теперь  с нашего барона за это спросят. С нас-то взятки гладки, мы, считай, чужаки, иностранцы. А он - дворянин, присягу давал, хоть и в отставке…
Со стороны залива налетел ледяной порыв ветра Каретников поднял воротник и повернулся к реке спиной.
- Ну, ты краски-то особо не сгущай. Конечно, государь косился на барона весьма неодобрительно. Но, по моему, тонняге Корфу бояться нечего.  разумеется, нового назначения - о беспечной жизни хозяина фехтовального спортивного клуба он может забыть - и надолго.
- В общем, не вышло из нас попаданцев с ноутбуками. - подытожил Семёнов. - Только подумать - в книгах  все авторы были едины - попаданцу так или иначе безоговорочно верят. То ли он вещает из  тела  высокого начальства, то ли спасет кто-то власть предержащего, то ли  выдаёт неубиенные доказательства своей правоты.. А вот поди ж ты - и спасли, и доказательства есть - а доверия-то и нет! Благодарят, конечно, и насчёт будущего не сомневаются, но вот…
- ..но вот решения принимать будут сами. - кивнул Каретников. - А ты как думал, Олегыч?  Александр - он ведь на медведя не только внешне похож. Это тебе не тюря Николаё Второй. Хозяин тайги - зверь самостоятельный, и  свою поляну ни с кем делить не приучен.
- Да мы же и не думали... - начал, было, Семёнов, но умолк, увидев ироническую ухмылку приятеля.
- А ему-то откуда знать? Может, вся эта бодяга с покушением - не более, чем хитро задуманный ход, для того, чтобы втереться к нему в доверие? И не просто втереться, а с намёком - «мол смотри, если не так себя поведёшь - в следующий раз можем и не спасти…»
- Ну, если так рассуждать - проще нас в расход сейчас пустить, и вся недолга! - разозлился Олег Иванович. - «Нет человека - нет проблемы».
- То-то и оно, что проблема останется. В то, что мы из будущего, он поверил безоговорочно. Сомнения - только насчёт наших мотивов. Где у Александра гарантия, что мы тут одни такие? Может, сейчас кто-нибудь сидит в Германии, или не дай бог, в Англии  - и излагает прогнозы его неудавшейся симпатии, королеве Виктории?
- А ведь вполне возможно.  - вздохнул Семёнов. - Если не Виктория, то бельгийский король Альберт Второй боюсь, скоро всё узнает - от Стрейкера. Да и Геннадия я бы не стал сбрасывать со счетов. Если он не дурак - а он явно не дурак,  - то сейчас этот молодой человек  уже где-нибудь на полпути в Финляндию.
- Кстати о Финляндии. - вспомнил Каретников. - Может ты, наконец, объяснишь, что это за выходка с бегством Александра Ульянова? Ты что, пожалел его? А если бы жандармы узнали, как ты ему из Питера сбежать помог?  С нами сегодня совсем по другому беседовали бы - под протокол,  в уютной комнатке, где окна зарешечены, а стулья привинчены к полу.
- Ну, стулья-то здесь пока привинчивать не додумались, - усмехнулся Олег Иванович, - но в остальном верно. Риск был. Но  уж очень мне хотелось  подстраховаться. Глядишь - если Александра не вздёрнут, то и его младший братец не устроит персональную вендетту со всей династией Романовых... Я же догадывался, что доверия нам не будет - вот и решил принять меры. А то бог знает, что они там нарешают...
- Это всё? - подозрительно осведомился Каретников. - Что-то слишком просто… темнишь, Олегыч…
- Не всё, конечно. Есть соображение. Прикинь - как будет выглядеть в глазах его товарищей это бегство? Группа схвачена, в приговоре можно не сомневаться - вздёрнут всех до единого, никаких ссылок в Сибирь и тюремных замков. Потому что на этих сопляков повесят и покушение на Троицком мосту, и побоище в Москве заодно… не боевиков же из будущего на процесс тащить?
- Да уж. - ухмыльнулся Каретников. - Представляю вопрос адвоката: «Сообщите суду дату вашего рождения?»
- Не в этом даже дело. - досадливо поморщился Семёнов. - То есть, кончено, они попытаются  всё это скрыть, но сам понимаешь - здесь ещё секретить ещё не научились, и научатся, надо полагать, не завтра. Так что - и то, кто такие налётчики и откуда они, рано или поздно станет известно.. А вот приберечь пленников из будущего живыми, чтобы через них, косвенно, проверять наши сведения - это, согласись, серьёзный бонус. Уверен, так они и сделают.
- Ну и что? - пожал плечами Олег Иванович. - Мы же не собираемся никого обманывать, верно?
- Ну, в общем, да. - согласился доктор.  - И всё же - неприятно. 
Он зябко поёжился, окинул взглядом на панораму Невы, постепенно затягиваемую снежной пеленой.
- Ладно, пойдём, а то вконец промёрзнем…
Мужчины неспешно направились в сторону Дворцового моста.
- Да, насчёт Москвы. - вспомнил Каретников. - Когда ребята приезжают, завтра?
- Да, двенадцатичасовым скорым. - подтвердил Олег Иванович. - Я, как только от  них телеграмму получил - сразу ответил, чтобы ехали все втроём, первым же поездом. А уж потом, в газете, почёл какое побоище было в Москве. Досталось ребятам, что и говорить…
- Это точно. - отозвался Каретников. - Восемнадцать трупов, три сгоревших дома, уйма раненых. Одно хорошо - теперь господам террористам в России долго ещё будет неуютно. Непросто, знаешь ли, рассуждать о народном благе, когда у тебя на руках - кровь четырёх детей. Фразу Фёдора Михайловича тут ещё опошлить не успели и  относятся к ней вполне серьёзно…
Это Святой Пётр сказал. - поправил Семёнов. «Ни одно доброе дело не стоит слезы ребенка» . А Достоевский, сам человек глубоко верующий, просто повторил.
- Да хоть сам Будда! Русская  интеллигенция не поймёт, что ради идеи можно убивать мальчишек и женщин. Так что, боюсь, престиж профессии «революционер» несколько  упадёт. Не сразу, конечно, и не так сильно, как хотелось бы - но упадёт обязательно.
На мосту было еще холоднее. Серая лента настила, на угловатых калошах плашкоутов -  двести пятьдесят метров под сплошным прострелом холодного мартовского ветра…   
- Никак не могу привыкнуть, что здесь мосты не на своём месте. - проворчал Олег Иванович, поднимая воротник пальто. - У нас-то Дворцовый метров на сто ниже по течению…
- На пятьдесят.  - поправил Каретников. - Здесь он начинается от  западного фасада Зимнего, а у нас там  разбита зелёная площадка. Ну до бог с ним, с мостом, пусть стоит где стоит. Время придёт - передвинут. Ты мне лучше вот что скажи - как ты наше будущее видишь? Ведь мы здесь  навсегда... а жить как-то надо…

Отредактировано Ромей (26-10-2014 10:07:25)

+4

908

Запасной написал(а):

Чисто ради исторической правды: всё было куда сложнее. Выстрел Каракозова был ДО "хождения в народ", а не ПОСЛЕ. Бомбисты не сменили поколение политических пропагандистов, а разошлись с ними. Про раскол "Земли и Воли" на "Народную Волю" и "Черный передел" слышали? Плеханов был современником Михайлова (Дворника) - главного организатора покушений на Александра II, - более того, они знали друг друга, оба участвовали в Воронежском съезде "Земли и Воли" в 1879 году, где произошел раскол.

В общем - верно. но согласитесь, в той же исторической перспективе это были в массе своей разные люди :)

0

909

Ромей написал(а):

уж то,  что и Корф сам мог стать () провокации, ему попросту в голову не пришло - слишком быстро развивались события.

Что-то пропущено.

Ромей написал(а):

Но, по моему, тонняге Корфу бояться нечего.  разумеется, нового назначения - о беспечной жизни хозяина фехтовального спортивного клуба он может забыть - и надолго.

Тоже не хватает.

+1

910

Да, спасибо,в сё уже поправил...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Коптский крест-3. Мартовские колокола