Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Коптский крест-3. Мартовские колокола


Коптский крест-3. Мартовские колокола

Сообщений 961 страница 970 из 984

961

Вольноопределяющийся написал(а):

И кстати как раз погибшего Сергея могли и георгиевским крестом посмертно наградить, голой грудью на пулеметы - вполне. Будет очень хорошее дополнение.

К сожалению, не получится. Изменения, допускающие посмертное награждение, были внесены в статут Знака отличия военного ордена только в 1913 году. Я о другом подумал - о зачислении кадета Выбегова в списки корпуса навечно.

Отредактировано Kra (28-10-2014 08:10:18)

0

962

Ромей написал(а):

Геннадий

Ромей, а каким образом Геннадий выбрался из Петербурга после покушения?
Не говоря о том, как он покинул границы Российской Империи?

Итак: покушение, задержание исполнителей, поиск и задержание организаторов.  http://read.amahrov.ru/smile/gaol.gif 
Отправка поездов со всех станций, отправка пароходов из всех портов России остановлены, работа всех ямских станций остановлена.
Т.е. телеграф уже есть и все транспортные средства остановились очень быстро.
Жандармы через день спецпоездом везут фото Геннадия, для сличения задержанных "подозрительных личностей" сходных по приметам с переданными спец. сообщением по телеграфу. Пешком..., так крестьяне отловят.  http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif 

Контрабандными тропами, скорее скрутят и передадут в руки кураторов из пограничной охраны и жандармерии, или нужны очень веские гарантии "Иванов". Польские студенты  http://read.amahrov.ru/smile/big_boss.gif   связанные с националистическими организаторами, но не доберется Геннадий до Варшавы.  http://read.amahrov.ru/smile/gaol.gif 

  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

Отредактировано Viktor (28-10-2014 08:30:48)

0

963

Kra написал(а):

К сожалению, не получится. Изменения, допускающие посмертное награждение, были внесены в статут Знака отличия военного ордена только в 1913 году. Я о другом подумал - о зачислении кадета Выбегова в списки корпуса навечно.

Отредактировано Kra (Сегодня 08:10:18)

Именно так.
Это, наверное, самый правильный вариант.

0

964

Viktor написал(а):

Ромей, а каким образом Геннадий выбрался из Петербурга после покушения?
Не говоря о том, как он покинул границы Российской Империи?

Отредактировано Viktor (Сегодня 08:30:48)

Увы.
ВСё это если и существовало в теории (что отнюдь не факт), но поставлено было из рук вон плохо, а , главное - неповоротливо.
Вы путаете состояние дел в 20 веке, при сов. власти и в царское время. Разница была КОЛОССАЛЬНА.

А  ушёл он, думаю, через Финляндию.
Как это подавляющее большинство питерских и делало.
Варшава, Киев - и правда далеко и хлопотно, а тут...
Пока начальство раскачается, установит режим повышенной бдительности... ди и установит ли?
Всё КРАЙНЕ неповоротливо и бестолково. Если уйдёт в тот же вечер - через день уже будет в Швеции и всё. И жандармы могут сколько угодно возить любые спецфото. Помните, сколько до Гельсингфорса? А до Стокгольма на 5 часов дальше и никакой таможни...

Кстати - за всю историю империи такой меры как массовая остановка отправки поездов и пароходов не было отмечено. Я даже не уверен, что они подразумевались какими ни то оперативными планами. Более того - я увы, уверен, что таких планов (блокада столицы на предмет экстренного поиска пытающихся бежать из нее преступников) не было в принципе. А импровизацией такие мероприятия обречены на провал.
ПРичём - Геннадий эти вещи знал прекрасно, изучил в Москве по архивам. И, судя по его предусмотрительности, о путях отхода для себя, любимого, подумал заранее.

За три часа сразу после неудачного покушения из столицы ушло семь поездов - в Варшаву, Ригу, Гельсингфорс, Москву и куда-то ещё. Эти три часа столичные жандармы бегают туда-сюда, пытаются осознать, что стряслось и крестятся, что господь уберёг самодержца. осмысленные действия не начались и до утра, поверьте, не начнутся.... это вам не СССР!
То есть инициатива отдельных групп будет - скажем, люди Вершинина попытаются десйтвовать. Но - они понесли потери. А самому Вершинину , вместо того, чтобы работать именно в это время придётся отвечать на неприятные вопросы.
Возле пусковой установки возьмут одного из "Москвичей", Геннадия там не будет - он и правда был в сторонке,с  ПДУ. Он покинет столицу раньше, чем участники событий успеют внушить жандармам, кого надо искать, это к гадалке не ходи.
Просто потому, что жандармы в течение нескольких часов будут уверять друг друга, что злодеи взяты или перебиты ВСЕ - попросту из карьерных соображений, чтобы оправдаться за очевидный провал системы охраны. И пока ещё кто-то разберётся, пока поймёт, что слущать надо не тех, пока осознает, что они не бредят, пока усвоят эту информацию....

Нет. Геннадию почти ничего не грозит.

Отредактировано Ромей (28-10-2014 11:14:13)

0

965

Kra
Тогда анненским оружием

0

966

опять по статуту никак - не военные

0

967

Кадет не военный?

0

968

Я думал речь о волчатах.
Посмертно анненское оружие не вручается.
А вот навечно в списки корпуса - это правильно, это то, что надо. Это я даже в эпилоге упомяну.

0

969

Вольноопределяющийся написал(а):

Тогда анненским оружием

Во-первых, Сережа - не офицер, а во-вторых, опять-таки, посмертное награждение не предусмотрено статутом.
А остальные, действительно - даже не военные.
Медаль "За усердие" - вариант тоже спорный, ей награждали крестьян и мещан (того же Райчо Николова, например). Другой спорный вариант - медаль "За храбрость" на Георгиевской ленте.

0

970

Чуть отвлекусь и предложу коллегам пару мыслей.
Некоторые читатели были разочарованы тем, что автор отступил от принятого канона попаданчества - особенно в первой книге.
Герои были у него достаточно явно растеряны, не знали толком, что делать и от этого порой творили бестолковщину. Автор искал оправдания в мифическом "отходе" от попаданческо-прогрессорских штампов, и в итоге многие, да и он сам, оставались в чем-то недовольны. автор - критикой, которую он интуитивно считал несправедливой, но обосновать этого не мог, а критики - тем, что не нашли "обещанного" - то есть "Попаданского канона".

Затем, когда в финале 3-й книги наметился отчётливый "поворот" именно к прогрессорсту - хотя и не вполне типичным манером - снова начались упрёки, что-де автор "не выдержал марки" и "скатился" к штампам - хотя и задекларировал, что НЕ будет этого делать.

Вот я и задумался - а почему так вышло? Автор ведь особенно  много сил уделил тому, чтобы действия героев выглядели если не логично (в жизни вообще куда меньше логики, чем в рассуждениях о том, как надо жить), то хотя бы последовательно и естественно. Порой глупо, да. А что - в жизни люди не совершают глупости? Причём - тем чаще, чем сложнее предложенная ситуация?

Так вот - на самом деле никакого отступления от жанра нет.
Просто ошибались те, (включая автора), кто решил что это с самого начала ПОПАДАНЧЕСКИЙ жанр и ПОПАДАНЧЕСКАЯ фантастика.
Вовсе нет. Это - Приключения. Во времени. В стиле "Приключений Карика и Вали", но не в мире насекомых, а в 19-м веке. И герои просто наслаждаются выпавшими на их долю необычными переживаниями и попутно не прочь урвать для себя лично немного пользы. С КАКОЙ СТАТИ что-то менять? Это НЕ ИХ дом, они здесь гости. И любые вмешательства носят, по сути, личностный характер - они не вмешиваются в судьбу этого мира, а помогают лично им знакомым и близким людям. Ну, или делают что-то для себя ОТНЮДЬ не беспокоясь ни о дальних последствиях, ни о "прогрессорском" смысле содеянного.

И РОВНО туда же попадает и поездка в Сирию - по сути, герои НЕ пытаются что-то изменить в этом мире, это самый обычный КВЕСТ в поисках тайны - и не более того. И тайна это точно так же чужда данному миру, как и они сами.
А дальше начнутся вмешательства - скажете вы? А как же попытки предотвратить убийство царя, Никоновские  минные затеи, пейнтбол в исполнении Корфа и Ромки?

И ЭТО не попытки прогрессорства! Потому что не герои благодетельствуют этот мир и этот век новинками - а его коренные жители, получив доступ к необычным, но полезным вещам (из будущего, с Марса - да какая разница?) пытаются пристроить их для своей и своего мира пользы. А это, согласитесь, ПРИНЦИПИАЛЬНО не то же самое, что и попаданство. Это люди НЕ попаданцы. Они и к окружающему относятся совсем иначе, и книжек этих не читали.
Ну а попытка предотвратить покушения... тут всё совсем очевидно. Они ведь НЕ вмешиваются в деятельность группы Ульянова, так? Они только пытаются купировать результаты "нелегитимного" вмешательства со стороны, то есть, по сути, пытаются "сделать всё, как было". И, заметьте, это происходит в разной степени осознанности - О.И. предпочёл бы не вмешиваться, Каретников и Ваня - наоборот, а Ромка вообще о таких вещах не задумывается.

Да, и заметьте - эта позиция "невмешательства" сверх меры - если у кого и осознана, то лишь у О.И. Остальные впрямую с ней не согласны, но по сути ведут себя так же - видимо, в силу простой человеческой порядочности, которая заставляет полагать, что не стоит лезть со своим уставом, как бы он ни был хорош, в чужой монастырь.
А вот "антигерои" - группа Геннадия" - наоборот, "попаданствуют" в меру своего разумения, с первых же минут. Их моральные запреты не мучают. Им плевать на то, что у аборигенов могут оказаться иные мнения, они АПРИОРИ полагают что знают всё лучше, а потому - вправе творить  всё, что хотят. Они раз и навсегда сформулировали для себя, что загонять целые народыв рай палками ДОПУСТИМО - особенно если ты веришь в то, что это рай и есть. Пусть это противоречит любой исторической логике - плевать, тем хуже для неё, для логики. У нас своя логика, мы ПРАВЫ.

Так что, кто-то, возможно, увидит в этой дилемме отражение личной позиции автора.
Что ж, спорить не буду, но и утверждать этого - тоже.

А вот дальше начинается ПРЯМОЕ вмешательство. По сути - ПЕРВЫЕ шаги в сторону попаданческого канона.
А почему? Да очень просто. Герои только в конце 3-й книги, только с закрытием порталов СТАЛИ попаданцами. А теперь - да, этот мир и их тоже, во всяком случае - им тут жить. И растить детей - причём буквально. А значит, отстранённый взгляд туриста или всезнающего благодетеля не катит. Надо впрягаться.
Они и впрягаются.
Причём - О.И. И ЗДЕСЬ пытается уйти в сторону - видимо, настолько ему интуитивно чужда идея прогрессорства. Он находит для себя нишу поисков "иномирной" тайны и видимо, рассчитывает, открыв "проход" тем самым прекратить и вмешательство.
Хотя -сам понимает, что это иллюзия: раз будучи открытой, шкатулка Пандоры таковой и останется. Но - поиски "иномирных" загадок позволяют О.И. оставаться НАД проблемой. Примерно как Эйнештейн в вопросе атомного оружия.
Но в любом случае - основное "прогрессорство" идёт не благодаря спланированным, сознательным крипто-усилиям новоявленных "попаданцев", а в плане "освоения" аборигенами внезапно свалившегося на нах "наследия потомков". И "попаданцы" в этой ситуации не более чем консультанты, по сути - люди, зарабатывающие себе привилегированное положение и интересную, хорошую жизнь.

Вот, примерно так.
Надеюсь, теперь позиция автора будет понятнее коллегам и читателям.

Отредактировано Ромей (28-10-2014 13:29:48)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Коптский крест-3. Мартовские колокола