Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение

Запасный выход-2. Обсуждение

Страница:   1 … 21 22 23 24 25 … 48  

Сообщений 221 страница 230 из 474

221

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:10:12
Furious написал(а):

Ruslord написал(а):

    если есть возможность его СДЕЛАТЬ (не утащить, не наколдовать) то я его сделаю

Главная ошибка в том, что Вы ассоциируете себя с ГГ по принципу - мой ГГ будет иметь все что я бы хотел иметь в его положении. Это другой жанр. Писали бы тогда банальную стрелялку-бродилку-мародерку.
BORIS_MM написал(а):

    Если принципиальные настолько, что  логика пасует и не воспринимают очевидных вещей, то это уже клиника...

Клиника это давить супостата танками в 18 веке. Клиника это демонстрировать свои технологии кому не попадя  настраивая против себя весь мир. В реальном мире против этой колонии будут использовать все что только можно - от объединенного флота с десантом нескольких государств, до развертывания мощной повстанческой войны силами дикарей, к которым завезут ружья десятками, а если понадобится и сотнями тысяч. С инструкторами, которые научат как ими пользоваться. Будет такой супер вестерн с неграми вместо индейцев.

А кто и где предлагал давить "супостата танками"?  Абсолютно не нужно, если они сами этого не попросят!  Колонисты хотят жить так, и на том уровне , который они сами себе смогут обеспечить.  Если для этого надо будет устроить кому-то показательную "порку" - думаю, за ними "не заржавеет".  Объединенная коалиция, объединенный флот, десант - в принципе "рояльно" для середины 18_го века, а в опасных для колонистов масштабах - даже не смешно.
Не надо считать негров идиотами. Дикари - да! Но отнюдь не идиоты...  Да и опыт мирной колонизации у русских громадный...
К моменту, когда в Европе "прочухаются", думаю, большинство окрестных племен будет сотрудничать с колонистами и, оценив выгодность этого, сами с удовольствием расправятся и с "не присоединившимися" и европейскими провокаторами. Будут еще приносить колонистам головы и клянчить подарок...

+1

222

  • Автор: Furious
  • Советник
  • Furious
  • Откуда: Дубна
  • Зарегистрирован: 17-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4463
  • Уважение: +1094
  • Позитив: +3063
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-07-04]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20-12-2022 10:32:07
Ruslord написал(а):

танки появились... хотя для тех кто умеет читать я уже раз пять писал, что их не будет.

Ruslord написал(а):

логика все-таки должна присутствовать?

Не вижу в этом заявление логики. Сплошной авторский произвол. Попаданцы имеют все возможности сделать эрзац танк, но они этого делать не будут, потому что автору не нравится эта идея.

BORIS_MM написал(а):

А кто и где предлагал давить "супостата танками"?

Это метафора. На литературном форуме можно себе такое позволить.

BORIS_MM написал(а):

Колонисты хотят жить так, и на том уровне , который они сами себе смогут обеспечить.

Абсолютно верно. Вот всеми руками за. Но только при условии, что когда автор будет задавать рамки этого уровня и возможностей, то чувство меры и гармонии ему не откажет.
Вот Вы знаете хоть одно удачное произведение с попаданцами столь же щедро одаренных автором? Я не припомню.

0

223

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Ruslord написал(а):

Все дело в этом споре не сырье для пороха. можно делать и из древесины. Просто есть принципиальные противники бездымного пороха и принципиальные противники дымаря. И как запад и восток, они никогда не договорятся...  :D

Это надуманная проблема.
Какое есть производство ТАМ? Ответ прост - никакого. Нет ни добычи сырья, ни энергоресурсов, ни людей. Вообще ничего нет.
Чёрный vs нитро? Да в для начала вообще порох получите.
Дымарь как делается, по европейской технологии? Собирается белый, кристаллический налёт с навоза и из выгребных ям. А что бы не ковырятся делаются селитрянницы. Что бы получить с них первую селитру нужно два года. Пока селитра "вызреет".
За два года вы сможете получить океан и пару морей энергии? Конкретно электрической, 7 % добываемого в мире газа идёт на производство нитроудобрений? Нет. С топливом тоже напряжёнка. Что бы получить порох как таковой, нужно время и усилия.
Обычная селитра под ногами, но её чертовски мало. И два года до получения первой.
Вот будет селитра, чилийская или "самосад" - тогда можно будет и о производстве нитропорохов задумываться. Как только появится селитра можно будет делать дымный порох. Сразу. Без разворачивания химического производства. А патронов надо много. И сейчас, по этому сначала дымарь, а потом, по мере технологического становления колонии на ноги - кордит. А уж потом, можно будет и о нормальном бездымном думать.
Нет тут никакого противоречия.

Furious написал(а):

Клиника это демонстрировать свои технологии кому не попадя  настраивая против себя весь мир.

Гейропа не потерпит новый центр силы. Вопрос организации карательной экспедиции силами гейропейских держав - вопрос пяти - десяти лет. И ими надо суметь воспользоваться.

+2

224

  • Автор: Ruslord
  • Читатель
  • Ruslord
  • Откуда: Караганда, Казахстан
  • Зарегистрирован: 23-06-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1756
  • Уважение: +755
  • Позитив: +419
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    05-10-2019 15:20:46
Furious написал(а):

Не вижу в этом заявление логики. Сплошной авторский произвол. Попаданцы имеют все возможности сделать эрзац танк, но они этого делать не будут, потому что автору не нравится эта идея.

не потому, что автору не нравится эта идея. я по моему настолько разжевывал, что это поймет любой человек при условии что он вообще захочет понять.  Просто глупо вложить кучу ресурсов в то, что тебе не нужно... Понтов ради? Пусть даже ты и технически сможешь это сделать. Для танка там банально нет целей. а вот для стрелковки нормальной - есть. Поскольку большую армию ГГ выставить не сможет, тем более, что какое-то количество бойцов и ополченцев размажется по гарнизонам в поселках, придется компенсировать скорострельностью и дальностью оружия. А вот тратить на аборигенов танковые снаряды - вот это и есть читерство. А если следовать вашему мнению, так можно и до каменных топоров... 19 век, вплоть до его окончания, и даже начало 20 колонистам с их знаниями и материальной базой, под силу. если у них руки из правильного места растут.

Отредактировано Ruslord (09-11-2014 20:45:00)

0

225

  • Автор: Furious
  • Советник
  • Furious
  • Откуда: Дубна
  • Зарегистрирован: 17-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4463
  • Уважение: +1094
  • Позитив: +3063
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-07-04]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20-12-2022 10:32:07
Ruslord написал(а):

Для танка там банально нет целей

Против дикарей в африке гусеничная бронемашина не обязательна, а вот нормальный броневик с пулеметом в башне очень даже пригодился бы. Но дело не в деталях, и не в логике героев книги, дело в хомячестве автора. Дайте героям погеройствовать!

Ruslord написал(а):

Поскольку большую армию ГГ выставить не сможет

Без "большой армии" колонии рано или поздно придет маленький пушной зверек. Вам повезло, что он живет далеко на севере - поэтому подкрадется он не скоро, но неотвратимо :D
Чтобы стать признанным государством нужно иметь свой торговый и военный флот. Это сотни больших и малых корыт, с тысячами человек экипажа. Откуда? Без "гастарбайтеров" не обойтись.

Lokki написал(а):

Как только появится селитра можно будет делать дымный порох. Сразу. Без разворачивания химического производства.

Именно. Гуано острова Ичабо можно пристроить?

+1

226

  • Автор: BORIS_MM
  • Читатель
  • Откуда: С. Петербург
  • Зарегистрирован: 24-10-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1715
  • Уважение: +936
  • Позитив: +50
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 74 [1950-06-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:10:12
Furious написал(а):

Вот Вы знаете хоть одно удачное произведение с попаданцами столь же щедро одаренных автором? Я не припомню

Понял Вас. Вы ошиблись,  определив жанр этого произведения, как стандартную АИ со стандартными попаданцами. На самом деле это совершенно другой жанр - исход после апоклипсиса. АИ все же вторично. И попаданцы здесь необычные - пришельцы, не врастающие в новый мир а переделывающие его "под себя".
Произведений с подобным сюжетом существенно меньше, чем стандартных "альтернативок" и ведут себя в них пришельцы с аборигенами предельно жестко. Тут автор еще очень "поскромничал" - если по сюжету эвакуация идет под руководством гос. структур, то переправляются атомные крейсера...

Furious написал(а):

Чтобы стать признанным государством нужно иметь свой торговый и военный флот.

Вы опять ошиблись. Колонистам абсолютно не требуется чье-то признание, во всяком случае в обозримом будущем.
Торговый же флот им вообще-то  не обязателен - они и так, без торговли, самодостаточны.
Их военный  флот  при этом должен быть минимально-необходимым, чтобы отправить "на дно"  любой экспидиционный флот агрессора, что колонисты вполне могут себе тозволить.

Отредактировано BORIS_MM (09-11-2014 21:35:52)

+1

227

  • Автор: Furious
  • Советник
  • Furious
  • Откуда: Дубна
  • Зарегистрирован: 17-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4463
  • Уважение: +1094
  • Позитив: +3063
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-07-04]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20-12-2022 10:32:07
BORIS_MM написал(а):

Произведений с подобным сюжетом существенно меньше, чем стандартных "альтернативок"

Ну а удачные есть?

0

228

  • Автор: Lokki
  • Читатель
  • Lokki
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 08-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13637
  • Уважение: +3621
  • Позитив: +3740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-06-29]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 20 дней
  • Последний визит:
    30-07-2024 18:58:58
Furious написал(а):

Именно. Гуано острова Ичабо можно пристроить?

Посыпаю голову пеплом... Про птичьи базары я просто забыл......
А ведь реально выход!

+1

229

  • Автор: Furious
  • Советник
  • Furious
  • Откуда: Дубна
  • Зарегистрирован: 17-09-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4463
  • Уважение: +1094
  • Позитив: +3063
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1976-07-04]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 6 дней
  • Последний визит:
    20-12-2022 10:32:07

Ruslord, а почему 1760 год? Почему не начало 17 века, когда там европейцев не было от слова вообще?

0

230

  • Автор: Ruslord
  • Читатель
  • Ruslord
  • Откуда: Караганда, Казахстан
  • Зарегистрирован: 23-06-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1756
  • Уважение: +755
  • Позитив: +419
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 44 [1980-04-04]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 2 дня
  • Последний визит:
    05-10-2019 15:20:46

Furious
Потому что в то время Россия никто в мировой расстановке сил и звать ее никак - ни армии сильной, ни флота, ни даже толкового выхода к морю. здесь же планируется, что катя вторая в 1762 году взойдет на престол. А ГГ через поддержку Потемкина поможет в весьма удачной русско-турецкой войне.

+2

Страница:   1 … 21 22 23 24 25 … 48  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение