Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение


Запасный выход-2. Обсуждение

Сообщений 241 страница 250 из 474

241

BORIS_MM написал(а):

Я написал не правильно: не "существенно меньше", а "практически я не знаю".

Вот! На это я и намекал. При всем уважении к автору за то, что он нас развлекает, я не могу сказать, что он достаточно опытен как автор либо гениален, чтобы качественно поднять новый поджанр.

BORIS_MM написал(а):

М. Михеев "Гроза чужих морей".

Вполне можно назвать удачным. Но там разовая заброска с заранее подготовленной целью и средством ее достижения.

Zavklad написал(а):

Есть в большом количестве свинец?

Если есть на пули, значит найдется и на шрапнель. В крайнем случае можно уменьшить количество пуль в снаряде за счет их укрупнения.

0

242

Lokki написал(а):

Furious написал(а):

    Именно. Гуано острова Ичабо можно пристроить?

Посыпаю голову пеплом... Про птичьи базары я просто забыл......
А ведь реально выход!

Птичьи базары (гуано), да и содержимое сортирных ям могут быть источником аммиачной и натриевой (чилийской) селитры. Для высококачественного мало гигроскопичного пороха нужна калиевая (индийская) селитра.

0

243

Furious написал(а):

Когда предлагал, думал о подразделениях составленых по сипайскому принципу - белые офицеры, цветные солдаты и матросы. При грамотной политике среди аборигенов, завербоваться в воины будет почетным и выгодным делом. Главное не вербовать людей из племен, с которыми могут быть проблемы. Этот путь может очень быстро решить вопрос с массовостью войск.

Негры того времени по определению не могут быть хорошими солдатами - сразу начинают терки со своими и другими племенами, грабеж и прочие прелести, втягивают взявших их на службу белых в этот вечный круговорот военных действий, в итоге спокойной жизни не будет, проверено всеми странами-колонизаторами, а вешать массово, как это делалось, не хочется, народ не поймет, опять же наречий до хрена, а везти за тысячи километров местным транспортом других дикарей типа сипайских долго, дорого, рояльно - дикари все равно останутся дикарями, древняя индийская культура удел других каст, опять же вывоз такого числа явных солдат не оставит равнодушной ни одну державу, имеющую колонию в индии,

0

244

Ruslord написал(а):

Негры того времени по определению не могут быть хорошими солдатами - сразу начинают терки со своими и другими племенами, грабеж и прочие прелести, втягивают взявших их на службу белых в этот вечный круговорот военных действий, в итоге спокойной жизни не будет, проверено всеми странами-колонизаторами, а вешать массово, как это делалось, не хочется, народ не поймет, опять же наречий до хрена, а везти за тысячи километров местным транспортом других дикарей типа сипайских долго, дорого, рояльно - дикари все равно останутся дикарями,

Вооружить толпу местных дикарей? Бред какой то... А потом у местных вождей будут белые наложницы, а выжившие мужчины, кто дайдет, будут проданы на невольничьем рынке. Ничем другим это закончится не может...

0

245

Ruslord написал(а):

не могут быть хорошими солдатами - сразу начинают терки со своими и другими племенами,

Насчет терок и конфликтов между племенами. Это на руку попаданцам. Конечно в книге нельзя показывать попаданцев провокаторами этих разборок. Однако аксиому «разделяй и властвуй» никто не отменял.
Насчет боеспособности негров не согласен – главное правильная подготовка,  в первую очередь психологическая. Под вербовкой подразумевается не выдача мушкетов племенной банде, а индивидуальная вербовка, договор и торжественные клятвы – сначала по аборигенным традициям, а после КМБ и по современным. Если уж сами зулусы способны были организоваться в государство, значит предпосылки к дисциплине, пусть и из под палки, у них есть:
Главным мероприятием, произошедшим за время правления Чаки, стало проведение военной реформы. На военную службу были мобилизованы все мужчины, способные носить оружие, в возрасте от 20 до 40 лет. Из них вождь сформировал несколько военных подразделений — амабуто, которые составили ядро будущей зулусской армии. В основу своей военной организации Чака положил принципы, которые выработал, находясь на службе у Дингисвайо. Любое нарушение дисциплины или невыполнение приказа влекло за собой смерть. Чака также установил жесткие ограничения на общение между противоположными полами. Все молодые девушки объединялись в женские амабуто, которые выполняли, главным образом, хозяйственные функции. Внебрачные связи между представителями мужских и женских «полков», если на то не было особого распоряжения Чаки, карались смертью. Разрешение же на вступление в брак получали лишь особо отличившиеся в боях воины и ветераны, увольнявшиеся с военной службы.
Главный принцип – индивидуальный наем. Не феодальный принцип в виде договора с вождем, а именно индивидуальный, с переходом в своего рода касту особых воинов, сказочно богатых по аборигенным меркам.
В те времена многие европейские армии вылавливали «рекрутов» насильно, муштровали погоняя палками до посинения – и все работало.

Отредактировано Furious (10-11-2014 11:03:34)

+1

246

Кстати, у попаданцев есть электричество. В их планах, если не ошибаюсь, строительство ГЭС. Следовательно они смогут тупо получать азотную кислоту (точнее окислы азота) прямо из воздуха, это не самый дешевый способ, но никуда не нужно ездить за селитрой. :)

0

247

Furious написал(а):

Ruslord написал(а):

    не могут быть хорошими солдатами - сразу начинают терки со своими и другими племенами,

Насчет терок и конфликтов между племенами. Это на руку попаданцам. Конечно в книге нельзя показывать попаданцев провокаторами этих разборок. Однако аксиому «разделяй и властвуй» никто не отменял.
Насчет боеспособности негров не согласен – главное правильная подготовка,  в первую очередь психологическая. Под вербовкой подразумевается не выдача мушкетов племенной банде, а индивидуальная вербовка, договор и торжественные клятвы – сначала по аборигенным традициям, а после КМБ и по современным. Если уж сами зулусы способны были организоваться в государство, значит предпосылки к дисциплине, пусть и из под палки, у них есть:
Главным мероприятием, произошедшим за время правления Чаки, стало проведение военной реформы. На военную службу были мобилизованы все мужчины, способные носить оружие, в возрасте от 20 до 40 лет. Из них вождь сформировал несколько военных подразделений — амабуто, которые составили ядро будущей зулусской армии. В основу своей военной организации Чака положил принципы, которые выработал, находясь на службе у Дингисвайо. Любое нарушение дисциплины или невыполнение приказа влекло за собой смерть. Чака также установил жесткие ограничения на общение между противоположными полами. Все молодые девушки объединялись в женские амабуто, которые выполняли, главным образом, хозяйственные функции. Внебрачные связи между представителями мужских и женских «полков», если на то не было особого распоряжения Чаки, карались смертью. Разрешение же на вступление в брак получали лишь особо отличившиеся в боях воины и ветераны, увольнявшиеся с военной службы.
Главный принцип – индивидуальный наем. Не феодальный принцип в виде договора с вождем, а именно индивидуальный, с переходом в своего рода касту особых воинов, сказочно богатых по аборигенным меркам.
В те времена многие европейские армии вылавливали «рекрутов» насильно, муштровали погоняя палками до посинения – и все работало.

Отредактировано Furious (Сегодня 11:03:34)

Вполне имеет право на жизнь. Так действовали в своих колониях англичане и французы. Только одно дополнение - отслужившие свой срок туземцы ни в коем случае не должны либо вообще возвращаться в свои племена,  либо получить в них особый статус - вне власти племенных вождей и шаманов. Наиболее оптимально применить опыт российских военных поселений.
Так же можно параллельно применить  русский опыт колониальной политики. В Российской Империи "инородцы" не подлежали службе в регулярной армии. Однако "инородческие князцы" по договору, заключенному в момент вхождения их племен в состав Империи, были обязаны предоставлять в состав российской армии и под русское командование контингент иррегулярных вспомогательных войск. Гарантией выполнения  "князцами" всех пунктов договора и их общая абсолютная лояльность империи гарантировалась системой заложников, из которых подготавливался "кадровый резерв" туземных правителей, и экономическими мерами - туземных правителей "сажали на иглу" регулярных российских субсидий.

Отредактировано BORIS_MM (10-11-2014 12:30:37)

+1

248

Furious
В Африке огромное количество племен и зусулы, кстати говоря, далеко не ближайшие к главному герою. Прямо скажем, далековато... На побережье и чуть в глубине - свази (в те времена  вообще не имевшие даже больших племен, не говоря об едином вожде), в сторону Йоханнесбурга -бушмены - карлики южной Африки. Зулусы как раз таки заклятые враги свази, которые окружают два поселка главного героя из трех и живут севернее. Они сюда свази и вытеснили. Есть еще готтентоты, которые пока живут юго-западнее, но лет через 40 будут вытеснены в район Йоханнесбурга и подчинят себе племена нама, банту и еще всякого разного. Они кстати говоря, белых уже активно не любят, голандцы постарались. Да они там все друг друга не любят...

Отредактировано ОлегН (10-11-2014 15:47:14)

0

249

На мой взгляд,аборигенов не надо привлекать к военной службе,только к подсобным работам с хорошей оплатой .Обосногние: 1) Языковый барьер. 2) По замыслу автора переселенцев будет несколько тысяч,а при удачном раскладе-десятков тысяч и армия в 2-3 тыс.человек с современным вооружением способна помножить на ноль любого противника. З) В дальнейшем можно привлекать войска из Российской империи для обучения их современному военному делу и пополнить свои ряды из более толковых.Касательно флота.Линейная тактика ведения морских баталий 18 века не сможет ничего противопоставить трем кораблям переселенцев с оружием 21 века на борту и оснащенных движками.Торговый флот надобен только для доставки дефицитных товаров,которых не так и много наименований,т.е.  флот небольшой.

0

250

Вездеходчик написал(а):

армия в 2-3 тыс.человек с современным вооружением способна помножить на ноль любого противника.

Откуда возьмется 2-3 тысячи человек? Из десяти тысяч эвакуируемых половина женщины, а из оставшихся 5 тысяч мужчин половина дети, люди предпенсионного возраста и прочие не строевые. С 10тыс максимальный мобрезерв при глобальной войне 2,5 тысячи человек, а скорее всего еще меньше ибо кто-то должен их кормить, поить, обувать и вооружать. Так что "армия" это 1% от населения. Т.е. 100чел с 10тыс. Плюс милиция в исконном понимании этого термина.

Вездеходчик написал(а):

с современным вооружением способна помножить на ноль

У современного оружия есть один недостаток - оно рано или поздно закончится.

Вездеходчик написал(а):

В дальнейшем можно привлекать войска из Российской империи для обучения

Ну что за чушь! Как Вы это себе представляете? Можно пойти на вассалитет от Российской Империи, но боюсь на это попаданцы согласятся только когда жареный петух исклюет все пятки.

Вездеходчик написал(а):

войска из Российской империи для обучения их современному военному делу

Какому такому делу? Тактика завит от собственных сил и средств, а также от сил и средств противника. Боюсь, что в реальной ситуации (без авторского подигрывания) это попаданцам пришлось бы брать уроки.

Вездеходчик написал(а):

Торговый флот надобен только для доставки дефицитных товаров,которых не так и много

Утром на завод, вечером на огород - вот Ваша модель экономики.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение