Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение


Запасный выход-2. Обсуждение

Сообщений 351 страница 360 из 474

351

Lokki написал(а):

BORIS_MM написал(а):

    И вывести большое количество (даже тысячу) трудоспособных мужчин без "благословения" верховных властей было мало реально. А вот женщин и, в особенности, детей - можно на порядок больше.

Россия своих граждан не продаёт. Что бы купить крепостных нужно иметь русское дворянство, со всеми вытекающими и втекающими. Например, нужно быть православным и иметь русское подданство.

Я именно об этом писал в начале поста, из которого Вы выдернули отдельную фразу.
Но  даже тут в ответе допустили две ошибки:
- дворяне польской национальности (католики), будучи подданными Российской Империи , имели право владеть крепостными;
- российское дворянство автоматически подразумевало российское подданство (кроме единичных случаев присвоения иностранцам почетных российских титулов).

Отредактировано BORIS_MM (13-11-2014 20:02:25)

0

352

Lokki написал(а):

А на границе, когда паспорт спросят?

  В те времена паспорта "показывали" на каждом шагу (вне места проживания), на каждой заставе.

Lokki написал(а):

Иеностранцам НЕ ПРОДАДУТ.

Россия не заинтересована в вывозе людей. (на чужбину, к нехристям?????? лучше  в бега податься)

Lokki написал(а):

В Турции, точнее в османской Империи купить не проще ли будет?

Проще!!! На порядок  снижаются стоимость и  смертность при перевозке,  к тому же.

Отредактировано Seg49 (13-11-2014 20:20:13)

0

353

BORIS_MM написал(а):

- дворяне польской национальности (католики), будучи подданными Российской Империи , имели право владеть крепостными;

Фины тоже, но тем не менее за бугор не продавали. Другие времена.
А теперь каким образом на территории России негражданин России смог бы купить крестьян?
ЗЫ В Турции, точнее в османской Империи купить не проще ли будет?

0

354

Lokki
Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Я писал, что можно подкупить дворянина. картежники и прочие моты без принципов среди них в большом количестве... Причем тут вообще иностранцы???

0

355

Ruslord написал(а):

Именно, что обозы. И почему беглых? они куплены честь по чести, по закону, и пока не покинули русь-матушку никаких законов не нарушено.

Подпись автора

    Не сбить нас с верного пути - нам похрену куда идти...
    Автомат Калашникова — лучшее средство для передачи негативных мыслей на расстоянии

Ruslord, так но только, если они куплены дворянином и у сопровождающего обоз есть соответствующие документы.
Но какой смысл Вы видите в этом?
Со сто процентной вероятностью обозы по пути следования будут проверятся. А их будет не один и не два...   Ну, мало было крепостных у помещиков даже в плодородных районах юга Центральной России, а тут - сотенный обоз в Архангельск, где отродясь ни крепостного права , ни помещиков не было. Абсолютно безусловно это вызовет интерес у фискальных служб и соответствующую проверку  у дворянина имярек, которому по бумагам принадлежат крепостные. А крепостных то и нет, а то и не существует самого помещика. Начнет уже копать ведомство Шешковского и на деятельности колонистов в России можно ставить жирный крест _ им дай бог самим вовремя унести ноги.
С С.Петербургом то же, но "спалятся" колонисты существенно быстрей - в столице контроль не в пример жестче, чем в провинции.
Других реальных портов нет. "Контрабандная" посадка переселенцев с лодок или другим способом, теоретически возможная в Финском заливе, тоже практически исключена - почти стопроцентно при плавании по Балтике суда колонистов будет сопровождать эскорт российских военных кораблей.

+1

356

Lokki написал(а):

ЗЫ В Турции, точнее в османской Империи купить не проще ли будет?

Чем больше людей тем лучше. Русскоязычных брать везде где только можно. Средиземноморским пиратам дать заказ на Хорватов и детей любой европейской национальности, а также отдельный заказ на специалистов по южному средиземноморскому сельскому хозяйству.

Ruslord написал(а):

Я писал, что можно подкупить дворянина

Проблема будет с вывозом, даже несмотря на то что берег длинный. Это не десяток человек подобрать. Большая группа не местных людей засветится и пропадет. Через год все повторится. На какие это мысли наводит? В общем сложно.

0

357

Я не понимаю, почему все "уперлись" в идею вывоза из России крепостных, что было запрещено законом?
Ведь свободным людям выезд за границу не запрещался?! Отсюда - легально или фиктивно сделай крепостных свободными и вези куда хочешь!

0

358

BORIS_MM написал(а):

Я не понимаю, почему все "уперлись" в идею вывоза из России крепостных, что было запрещено законом?
Ведь свободным людям выезд за границу не запрещался?! Отсюда - легально или фиктивно сделай крепостных свободными и вези куда хочешь!

Делаешь крепостного свободным и посылаешься лесом...  :D  Он имеет право - свободный человек и в далекую африку от родных березок ехать не хочет...
Нужно использовать все возможности. И выкуп рабов в турции. просто там ты получишь что есть, а не нужных специалистов. к тому же чаще всего морально сломленных. Это в приключенческих книжках все рвались на свободу, а в реальности хоть сколько-нибудь долгое рабство выбивало у людей все чувства. Так что отказываться от вывода КУПЛЕННЫХ легально крепостных не стоит. ведь есть возможность покупать именно тех. кто нужен. а раз в год приходящий корабль может приставать в разных местах. И сопровождаться будет только военным кораблем ЮАР, а никак не российским. Провести раз в год такую операцию не настолько сложно. Тем более, что налаживание отношений до такого состояния, чтобы государство закрыло глаза на официальный вывоз займет немало времени.

Отредактировано Ruslord (13-11-2014 21:38:34)

0

359

Ruslord написал(а):

Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Я писал, что можно подкупить дворянина. картежники и прочие моты без принципов среди них в большом количестве... Причем тут вообще иностранцы???

При том, что крепостной - не раб. Просто так продать и увести его к чёрту на куличи - нельзя. На Юрьев или Татьянин день торговали крепостными? Существовала масса законов, уложений, подзаконных актов и прочая, прочая, прочая, касаемых торговлей крестьянами. Семьи разлучать запрещалось (хотя закон и нарушался).
Зря, что ли старались покупать деревнями?
Крепостной - не нигер на рынке Юты.

BORIS_MM написал(а):

Ведь свободным людям выезд за границу не запрещался?!

Только по учёту. Выписали тебе пачпорт на год, будь добр, явится к консулу и продли его. Иначе - дезертир. А это - каторга.

Furious написал(а):

Русскоязычных брать везде где только можно.

Юга. Османская империя в первую очередь, бо людоловы были ещё те... И пороха там много надо, и держать его сухим придётся, ибо соседние моря - Мраморное и прочие, содержат пиратов чуть больше чем дохрена.
Кстати, в портах османов трофейный корабль наглийской постройки подозрения не вызовет. Зависть только, может быть.

0

360

Lokki
с 1592 года никаких юрьевых дней. Крепостной собственность помещика.

С конца XVII и, особенно, с начала XVIII столетия крепостное право в России приобретает принципиально иной характер, чем тот, который оно имело при своем возникновении. Оно начиналось как форма государственного «тягла» для крестьян, род общественной повинности, а пришло в своем развитии к тому, что крепостные, лишённые всяких гражданских и человеческих прав, оказались в личном рабстве у своих помещиков. В первую очередь этому способствовало законодательство Российской империи, бескомпромиссно вставшее на защиту исключительно помещичьих интересов. По замечанию В. О. Ключевского, «Закон все более обезличивал крепостного, стирая с него последние признаки правоспособного лица»

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение