Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение


Запасный выход-2. Обсуждение

Сообщений 61 страница 70 из 474

61

Zavklad написал(а):

а тогда о чем книга??? )))))))))))))

Это к автору  http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif 
Без ополчения в первые пару лет не обойтись. А вот дальше диллема - пока герои книги варятся в своем соку им достаточно иметь несколько усиленных рот для прикрытия основных населенных пунктов, плюс экипажи кораблей. А вот дальше, когда пойдут противоречия с Ост Индской кампанией и вообще с любыми европейцами стремящимися к торговле с Азией, то мобилизационного резерва этих 100тыщщ населения уже будет мало. В полный рост встает вопрос с организацией "сипайских" войск.

0

62

Rimma 2610
Ну, вы уж совсем людей за москвичей держите... В глухой провинции прослойка таких людей бесконечно мала. и наступать ополчению не нужно, всего лишь держать оборону, прямо за которой их родные и близкие. а профессиональные военные у гг есть и их постепенно становится больше. они смогут организовать процесс обучения, к тому же многие служили в армии и не в арбатском военном округе.
Furious
когда у большинства мужчин есть оружие, и реально обстановка вокруг не мирная - пацифистов остается мало. поэтому никаких сипайских войск не нужно. достаточно иметь командиров ополчения из вояк и никакие дикари или европейцы не возьмут поселок, вооруженный современным оружием. а вот для проведения операций где-то вне стен, без разницы или в индии или в 50 км от фортов, достаточно нескольких небольших, но хорошо вооруженных подразделений.

0

63

Zavklad написал(а):

кстати, да. Надо холодильные камеры закупать...\

  Да и зерно   надо хранить в "сухости", без доступа крыс и пташечек.

0

64

Ruslord написал(а):

когда у большинства мужчин есть оружие, и реально обстановка вокруг не мирная - пацифистов остается мало.

Приведу реальный пример: в 1984 году в Свердловской области был совершен вооруженный побег заключенных из одной из колоний. ЗК забрался на вышку с топором и зарубил часового, после чего завладел автоматом с патронами. У часового не хватило духа выстрелить. Вот Вам и обстановка и реальные действия.

0

65

Furious написал(а):

Там разных охотников-браконьеров процентов двадцать от населения.

Мне кажется, мы говорим немного о разных вещах. Вы - об умении стрелять по цели вообще, а я - о психологической готовности выстрелить в человека. В живого человека, даже темнокожего дикаря. Этот барьер психологически дано сломать даже не каждому охотнику. И служба в армии тут поможет, но немного.
Да, когда-нибудь поселенцы придут к пониманию того, что чтобы выжить надо драться. Но не сразу! А время у них на это будет или нет - еще большой вопрос.
И да, уже в процессе написания пришло такое вот соображение: а алтайские мужики, резкие и крученные, они как, признают лидерство и главенство над собой вчерашнего фотокорреспондента? Что-то мне кажется, будет по-другому.
Перейдут они через портал, посмотрят на то, что начальник о налаживании элементарных удобств не позаботился (медицина, школа, столовая есть?) и на суматошные попытки хоть что-то сделать и скажут: "а иди ты, мужик, на фиг, мы и сами как-то без тебя проживем, как деды наши жили. Зверья тут вон, завались, жилье построим." Заберут семьи и уйдут. Или герои будут их принудительно удерживать? Тогда на переселении можно будет крест ставить, это уже колония строгого режима получится.

+1

66

Rimma 2610 написал(а):

: а алтайские мужики, резкие и крученные, они как, признают лидерство и главенство над собой вчерашнего фотокорреспондента? Что-то мне кажется, будет по-другому.
Перейдут они через портал, посмотрят на то, что начальник о налаживании элементарных удобств не позаботился (медицина, школа, столовая есть?) и на суматошные попытки хоть что-то сделать и скажут: "а иди ты, мужик, на фиг, мы и сами как-то без тебя проживем, как деды наши жили. Зверья тут вон, завались, жилье построим." Заберут семьи и уйдут.

  Только сделают ЭТО на Алтае. Климат привычен. Повадки зверья тоже. Ядерная зима??? Вряд ли "алтайцы"  понимают, что это такое.  Они не напуганы   в должной мере популяризаторами.

+1

67

Ruslord написал(а):

никакие дикари или европейцы не возьмут поселок, вооруженный современным оружием. а вот для проведения операций где-то вне стен, без разницы или в индии или в 50 км от фортов, достаточно нескольких небольших, но хорошо вооруженных подразделений.

Лет через пять патроны к автоматам и пулеметам кончатся и придется воевать совсем по другим лекалам.

HoKoNi написал(а):

У часового не хватило духа выстрелить. Вот Вам и обстановка и реальные действия.

Отдельные случаи не исключены.

Rimma 2610 написал(а):

Вы - об умении стрелять по цели вообще, а я - о психологической готовности выстрелить в человека. В живого человека, даже темнокожего дикаря.

Охотник не просто стреляет, он убивает. А потом с руками по локоть в крови снимает шкуру и вынимает внутренности. И самое главное что опытный охотник знаком с чувством гуманности к потенциальной жертве - если он расположен к душевным терзаниям, то он уже через них проходил.

Rimma 2610 написал(а):

"а иди ты, мужик, на фиг, мы и сами как-то без тебя проживем, как деды наши жили. Зверья тут вон, завались, жилье построим." Заберут семьи и уйдут.

Не исключено. Есть такая категория безумцев. Но массово такого не произойдет - все ништяки в руках руководства. С минимальным припасом в прерию к дикарям не уйдешь.

0

68

Кстати, современные арбалеты достаточно убойное оружие. И их производство чуть проще :) чем оружия.

+1

69

что вы делаете из людей то суперменов по локоть в крови то полный идиотов, размазывающих сопли по чистому столу. они обычные. И когда за спиной будет семья, а перед табой дикари, а в задницу пинает командир - кадровый военный с опытом - стрелять будут. Как и бузить некоторые станут, но немного. Самые отмороженные вообще никуда ивакуироваться не станут. Самые трусливые тоже останутся дома за запертой дверью. Большая часть, имея из имущества что в руках унесли права качать не будут, понимая что альтернативы нет. И в условиях войны то что их вообще накормили, от непогоды укрыли и носятся как с писаной торбой - вообще рай. Больше они никому вообще нафиг не нужны и нужны не будут. Отдельных бузотеров, раз-два предупредить и или на все четыре или на лесоповал. И гулага не нужно - охранять нужно не от побега - ибо бежать некуда, а людей от дикарей. что вольных, что принудительных. процент пацифистов, ботанов и прочих неадекватов, само собой будет. но  небольшой. Все же не столичные штучки. А за главным героем сила, единственная в тех местах. И снабжение и вооружение. Когда жареный петух в сраку клюет - большинство людей сразу забывает все свои закидоны. особенно когда альтернатива - вместе с детьми кормом для крокодилов и львов стать.

+2

70

Seg49 написал(а):

Только сделают ЭТО на Алтае. Климат привычен. Повадки зверья тоже. Ядерная зима??? Вряд ли "алтайцы"  понимают, что это такое.

Кстати говоря, такой вариант еще более возможен. И все попытки ГГ агитировать народ уйти в портал, приведут к прямо противоположному результатк. Не поверят они такому ГГ, ой не поверят.
И Ядерная зима народ не шибко-то напугает, она на Алтае и так длинная и суровая. А на героя будут смотреть, как на сумасшедшего кликушу. Запредельного уровня радиации тоже быть не должно, как писал ранее сам Автор, в тех местах просто нет объектов, на которые нужно изводить ядерную боеголовку. Если кто за ГГ и пойдет - так это самые, что ни на есть, горожане, которым просто некуда идти. Только попытка сделать из них ополчение ни к чему хорошему не приведет.

Furious написал(а):

Охотник не просто стреляет, он убивает. А потом с руками по локоть в крови снимает шкуру и вынимает внутренности. И самое главное что опытный охотник знаком с чувством гуманности к потенциальной жертве - если он расположен к душевным терзаниям, то он уже через них проходил.

А крестьянин и сейчас несколько раз в год проделывает то же самое с домашней скотиной. Однако, предложи ему выстрелить хотя в сторону человека - сто процентов откажется. Выстрелить в зверя - это одно, а в человека - в реальной ситуации, боевыми патронами, совсем другое. И даже "срочка" тут может не помочь.
На этом дискуссию прекращаю. Мы, видимо, уважаемый коллега, так друг друга и не поймем, а забивать тему моральными вопросами, напрямую к теме не относящимися, думаю, неправильно. Останемся каждый при своем  мнении, а уважаемый Автор поступит по своему разумению. Мы же даже не знаем, планируются ли у него стычки с коренными обитателями тех земель, или нет. М. б. наша дискуссия и вовсе отношения к произведению не имеет.  :dontknow:
Зы. Тут разговор еще с начала свернул в сторону оружия и железяк, но, как мне кажется, начинать надо при эвакуации, что 100 человек, что 10 000 не с оружия. Начинать надо с обустройства нормальной кухни, столовой, обязательно под крышей, медицинского пункта (с учетом условий лучше сразу развертывать полевой госпиталь) и еще более обязательно - банно-прачечная служба. Без этого всего переселенцы быстро перемрут даже без встречи с противником.
Простейший пример: неправильно приготовленная, непривычная, испорченная, потребленная по кустам пища приведет к расстройству желудка. В отсутствии медиков и в условиях тропической жары этого хватит, чтобы человек быстренько умер от обезвоживания. Без банно-прачечных пунктов, в условиях скопления людей неизбежно будут насекомые-паразиты, не свои, местные, так африканские. Они, в свою очередь, послужат переносчиками заболеваний. Отдельного упоминания заслуживают всякие внутренние паразиты, плоские, кольчатые и иные черви. Они очень любят человека есть. Медиков нет... Абзац.
Все это - и полевые кухни, и повара, и госпитали, и передвижные банно-прачечные пункты есть у военных и у МЧС. Но Вы же их привлекать не хотите.... Значит, если взять за основу реальный сценарий, поселенцев очень быстро станет меньше, или Авторским произволом помещайте их в искусственно стерильную среду. Но в таком случае возгласы "не верю" практически обеспечены.

Отредактировано Rimma 2610 (05-11-2014 13:33:30)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Запасный выход-2. Обсуждение