Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Furious написал(а):
Т.е. самозванцы и пираты. Так и запишем.
Да пожалуйста! А тут:
Запасный выход - 2. Исход
Сообщений 511 страница 520 из 628
Поделиться51128-07-2015 21:31:14
- Читатель
- Откуда: Челябинск
- Зарегистрирован: 08-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13637
- Уважение: +3621
- Позитив: +3740
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
30-07-2024 18:58:58
Поделиться51228-07-2015 23:43:35
- Читатель
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 02-05-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3804
- Уважение: +1790
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-21]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:26:37
Вы так же как-нибудь прикиньте еще и тот факт, что первый же визит в места обетованные кораблей с грузами попаданцев приведет к скорому визиту к самим попаданцам Royal Navy с немаленьким грузом солдат. Наглы не станут терпеть таких конкурентов своим торговым отношениям где бы то ни было. А уж пограбить они всегда мастера были.
Поделиться51329-07-2015 11:43:00
Lokki написал(а):
Хорошо, хлопок. Для тканей и производства нитропороха. Сколько? на 1500 человек три тонны? Четыре? Да не стоит и огород городить.
Хлопок - очень ТРУДОЁМКАЯ культура! На кой чёрт тратить ограниченные трудовые ресурсы на его выращивание и обработку? А для завоевания Европы (экономического!!!) нужно предоставлять ей востребованные там товары. Среди которых х/б ткани (и ШЁЛКОВЫЕ тоже!) занимают далеко не последнее место.
Что же до залежей гуано, то позволю себе заметить, что гуано - НЕ СЕЛИТРА! Это сырьё для её производства или просто отличное удобрение. Причём и добыча, и переработка гуано требует опять-таки серьёзных трудозатрат, что для ограниченной численности колонии малоприемлемо.
А для защиты колонии той же селитры и хлопка только на пороха потребуются СОТНИ тонн! Причём постоянно, а не разово.
И наконец - вам стоит учесть, что задачей колонии не может быть закукливание и "варение в собственном соку". Колонистам ПРИДЁТСЯ активно вмешиваться в историю - если они не хотят повторения апокалипсиса для своих потомков.
Поделиться51430-07-2015 07:00:01
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Ходить в Индию корабли ЮАР будут под собственным флагом. Никакого самозванства. Причем торговать отдельно от европейцев. Поинтересуйтесь историей - к этому времени европейских колоний практически нет. Есть отдельные порты в отдельных княжествах (которых после распада Империи великих моголов сотни). Наглы вообще только взяли Бенгалию и начали там осваиваться. До их владычества еще почти столетие. У тех же португалов на все восточное побережье только четыре опорные базы (Гоа, Диу, Даман и Бомбей). Они просто подкупили местных раджей. ГГ ничто не мешает сделать так же, алчных князьков на побережье хоть пятой точкой жуй. А золото имеется (в монетах современных государств). Пресловутое роял нэви, уважаемый John Harder, пока представлено по минимуму, у остальных колонизаторов в местных водах флоты не меньше И не забывайте, в Европе в разгаре война, которая распространилась и на Южную Америку. Испанский колониальный флот там сражается с Португальским и Английским. Еще несколько лет всем будет не до ГГ. Вообще, пока ГГ будет неспособен взять капскую колонию и однозначно ее удержать, открыто противостоять европейцам он отсвечивать в полный рост не будет. А слухи и непонятные сведения они слухи и есть. К тому же колонизаторы, которые друг друга еще и терпеть не могут, делиться информацией друг с другом не будут. Да и прохождение сведений до европы и обратно больно уж долгое. От Индии 4-5 месяцев в самом наилучшем случае и столько же обратно. А гораздо реальнее минимум год в обе стороны информация будет идти. И еще не факт, что при дворах, занятых войной, такие данные будут восприняты на полном серьезе.
Причем ГГ совершенно не нужно превращать какое-нибудь княжество в колонию, достаточно торговли и экономической привязки. Например своими товарами. А теперь о товарах.
Возить свои пока отсутствующие товары в Гейропу и бодаться с ее промышленностью смысла пока нет. А от Индии требуется только сырье, которого нет у ЮАР. Селитра, хлопок, специи, медь и далее по списку. Предложить он может меха, слоновую кость, дешевую сталь в слитках или прутках (не оружейная, конечно, но на утварь пойдет ибо поточное литье и втрое близкое расстояние чем от Европы делает ее по настоящему дешевой). Ну и опять же золото в монетах. Алмазы пока не светим. по пути заходим в пока ничей (из европейцев) порт Аден на предмет нефти (перевозим пока в бочках) поскольку смазки тоже нужны. Заодно налаживаем контакты с местными купцами на предмет постоянных поставок. Можно заказать местным работорговцам и выкуп славянских рабов в Египте. Хорошая прибыль их заинтересует. С Китаем пока никак, ручки коротковаты.
Erk написал(а):
Вот здесь вы не совсем правы - нужен ещё и хлопок, и селитра (которой в Индии много), и шёлк... Но нужны они ДЛЯ СЕБЯ, для внутреннего потребления колонии.
А торговать с Европой имеет смысл для ослабления её промышленности, продавая туда готовые изделия. Те же зеркала, к примеру, КРАШЕНЫЕ х/б и шёлковые ткани или стальные изделия. То есть перевёртывая суть колониальной политики!
Все так, но не бегите впереди паровоза. Пока рановато.
Lokki написал(а):
Так такой товар вообще один - пеньковые канаты, которых надо дофига, кстати.
Канаты можно делать и из кокосовой копры. А кокосы у ГГ имеются...
Отредактировано Ruslord (30-07-2015 07:12:30)
Поделиться51530-07-2015 08:01:02
Ruslord написал(а):
Все так, но не бегите впереди паровоза. Пока рановато.
Я и не думал о ближайшем времени - то, что своих мощностей у колонистов СЕЙЧАС для этого никак не хватит, вполне очевидно. Я писал о направлении развития.
Поделиться51630-07-2015 08:19:15
Ruslord написал(а):
Ходить в Индию корабли ЮАР будут под собственным флагом. Никакого самозванства. Причем торговать отдельно от европейцев. Поинтересуйтесь историей - к этому времени европейских колоний практически нет. Есть отдельные порты в отдельных княжествах (которых после распада Империи великих моголов сотни). ...
В Индии у колонистов есть еще одна задача, на мой взгляд существенно более важная, чем торговля. Из всего ближайшего окружения (до Европ далеко, до России еще дальше) индусы (расово и культурно) по моему мнению единственно реально подходят в качестве людского материала (резерва) для обеспечения ЮАР демографической самодостаточности. Все же при численности белого населения на данный момент повествования она в пределах замкнутой колонии через 2-3 поколения окажется абсолютно не достаточной даже для простого воспроизведения без либо сознательной метисизации, либо близкородственных браков. Причем, как показал европейский (тот же нагличанский) опыт, индусы (именно индусы, а не пришлые или обращенные индийцы-мусульмане) очень восприимчивы и быстро успешно могут быть адаптированы к европейской культуре. Так уже на ближайшую перспективу стоит озаботиться "рекрутированием" индусов ( детей и подростков обоего пола) для воспитания, обучения и ассимилирования в русском обществе ЮАР - таким образом в течение одного двух поколений можно довести численность белого населения колонии до полностью самодостаточного (как минимум - сотня тысяч). В этом случае при сохранении и развитии экономического потенциала (наследия) ни какие нагличане, даже в купе с другими европейцами, угрозы не представляют - наоборот ЮАР становиться очень серьезной мировой и доминирующей региональной силой, которую всем остальным придется учитывать.
Поделиться51730-07-2015 08:38:57
- Читатель
- Откуда: Саратов
- Зарегистрирован: 28-05-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3071
- Уважение: +1425
- Позитив: +7622
- Пол: Мужской
- Возраст: 60 [1963-12-16]
- Провел на форуме:
9 месяцев 3 дня - Последний визит:
15-09-2024 23:47:10
Ruslord написал(а):
А от Индии требуется только сырье, которого нет у ЮАР. Селитра, хлопок, специи, медь и далее по списку. Предложить он может меха, слоновую кость, дешевую сталь в слитках или прутках
Меха в Индию?! Х-м-м.
Слоновую кость? Ну если только задёшево, для перепродажи европейцам.
Поделиться51830-07-2015 08:48:34
- Читатель
- Откуда: Караганда, Казахстан
- Зарегистрирован: 23-06-2014
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1756
- Уважение: +755
- Позитив: +419
- Пол: Мужской
- Возраст: 44 [1980-04-04]
- Провел на форуме:
2 месяца 2 дня - Последний визит:
05-10-2019 15:20:46
Bespravil написал(а):
Меха в Индию?! Х-м-м.
Слоновую кость? Ну если только задёшево, для перепродажи европейцам.
И задешево в том числе. По той цене, что гг скупает у негров можно себе позволить. И шкуру всяких львов там, леопардов. Это понты, а не необходимость, а потому стоить будут все равно недешево. Как и все понты.... 
любой товар, приносящий пусть и мизерную прибыль будет лучше, чем гонять корабли порожняком. А весит такой товар минимально. Да и для налаживания контактов с торговцами нужно. А еще ГГ нужно серебро. Для монет. Ибо серебра в Африке кот наплакал, а попутно ПОКА не добывается.
BORIS_MM написал(а):
В Индии у колонистов есть еще одна задача, на мой взгляд существенно более важная, чем торговля. Из всего ближайшего окружения (до Европ далеко, до России еще дальше) индусы (расово и культурно) по моему мнению единственно реально подходят в качестве людского материала (резерва) для обеспечения ЮАР демографической самодостаточности.
Да, но таки не срочно.
Отредактировано Ruslord (30-07-2015 08:50:03)
Поделиться51930-07-2015 11:05:22
- Читатель
- Откуда: г. Москва
- Зарегистрирован: 02-05-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3804
- Уважение: +1790
- Позитив: +1012
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-11-21]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 10:26:37
Ruslord написал(а):
Пресловутое роял нэви, уважаемый John Harder, пока представлено по минимуму, у остальных колонизаторов в местных водах флоты не меньше И не забывайте, в Европе в разгаре война, которая распространилась и на Южную Америку. Испанский колониальный флот там сражается с Португальским и Английским.
Простите, вы о каких сражениях колониального флота Португалии и Испании в Семилетней Войне говорите? Официально Португалия в нее вступила только в 1761 году, и поучаствовала всего два года. Сейчас, вроде бы, он еще не наступил. А до того Испания и Португалия нейтральны - только в 1759 терки начнутся. Бритты - те дерутся с Французами пока. На Испанию и Португалию внимания не обращают. Ну а насчет флотов... Захват Бриттами Манилы в 1762 году - 13 кораблей и почти 7000 солдат. Причем - в частном(!) порядке (финансировала сие действие британская Ост-индийская компания). И хватило же денег и сил на этот в общем-то второстепенный участок войны. Да и вообще потери британцев в семилетней войне оцениваются всего-то порядка 20000 человек - при том, что общие потери всех сторон вполне могли достигать двух миллионов. Несерьезно, в общем-то.
В общем, силы у Британцев есть. И если возникнет желание - они будут брошены на попаданцев. А желание у Ост-Индийской компании при появлении подобного торгового конкурента будет ой каким неслабым.
Добавим еще тот факт, что Британия и Россия в семилетней войне находились в состоянии войны. И смотреть на то, что это НЕ ТЕ Русские они вряд ли будут.
Появление торговой миссии попаданцев в Индии сей процесс только ускорит. Год-полтора от начала торговли - вряд ли больше.
Поделиться52030-07-2015 11:24:09
- Советник
- Откуда: Дубна
- Зарегистрирован: 17-09-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4463
- Уважение: +1094
- Позитив: +3063
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-07-04]
- Провел на форуме:
4 месяца 6 дней - Последний визит:
20-12-2022 10:32:07
Я бы еще добавил, что против ЮАР, после первой неудачи, может быть использована тактика натравливания местных царьков. Снабдить их оружием и советниками не сложно. Понятно, что ЮАРовцы их будут бить, но проблем с партизанщиной огребут выше крыши.
