Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Запасный выход - 2. Исход


Запасный выход - 2. Исход

Сообщений 591 страница 600 из 628

591

Не вполне понятно, почему священник целенаправленно подталкивает губернатора к военной авантюре. То. что это именно авантюра он не может не понимать - даже те скудные сведения, полученные из третьих рук, должны были его крайне насторожить...  Кроме того он еще и иезуит, а функционеры этого ордена (а он, судя по должности, функционер высокого, если не высшего ранга) во все времена "славились" крайне четкой информационно-стратегической проработкой всех своих действий.  И намечающееся "лобовое" силовое решение проблемы без предварительной ее информационной проработки ( ну, то крайней мере попытаться получить более подробную информацию  обычным для этого ордена агентурным путем) абсолютно ни чем не аргументировано... К тому же идея договориться с "наглами" (не "вполне христианами" для любого католического священника) то же вызывает недоумение...

Отредактировано BORIS_MM (04-10-2015 19:18:42)

0

592

BORIS_MM написал(а):

Не вполне понятно, почему священник целенаправленно подталкивает губернатора к военной авантюре. То. что это именно авантюра он не может не понимать - даже те скудные сведения, полученные из третьих рук, должны были его крайне насторожить...  Кроме того он еще и иезуит, а функционеры этого ордена (а он, судя по должности, функционер высокого, если не высшего ранга) во все времена "славились" крайне четкой информационно-стратегической проработкой всех своих действий.  И намечающееся "лобовое" силовое решение проблемы без предварительной ее информационной проработки ( ну, то крайней мере попытаться получить более подробную информацию  обычным для этого ордена агентурным путем) абсолютно ни чем не аргументировано... К тому же идея договориться с "наглами" (не "вполне христианами" для любого католического священника) то же вызывает недоумение...

Отредактировано BORIS_MM (Сегодня 19:18:42)

У меня же от этого священника остался несколько иной образ - некоего функционера не самого низкого ранга, которого запихнули куда подальше за все "хорошее" им сделанное. Такой из кожи в он лезть будет, чтобы снова залезть на коня, и за такой шанс ухватится без больших сомнений и перепроверок. А время идет - стареет человек. Отсюда и попытка решить проблему в лоб и поскорее. Рядом с губернатором этот контраст показан особенно сильно.

0

593

Полный титул правителя: Губернатор И Капитан-Генерал Мозамбика и Рио Де Сена (Governador e capitão-­general de Moçambique e Rios de Sena). Такой титул они имели с 1752 года, когда Гоа была выведена под отдельное управление. Однако до конца 1761 управлялся Мозамбик все еще оттуда. В 1761 началось перебазирование правления Мозамбика в Тете, и текущий губернатор - Педро де Салданья и Альбукерке и Кастро (Pedro de Saldanha e Albuquerque e Castro) - его как раз и завершил.

Интересно, что Педро де Салданья и Альбукерке и Кастро назначался губернатором Мозамбика дважды: с 5 августа 1758 года по 6 января 1763 (есть и другие даты, но годы совпадают) и еще полгода он управлял колонией в 1782 году.

Еще один факт: губернатором португальской индии с 1759 по 1765 год является Мануэль де Сальданья и Альбукерке и Кастро (ссылка не португальском). Старший брат дона Педро, судя по серфингу интернета, хотя дат жизни дона Педро я так и не нашел. Просто Мануэль был старшим из 11 детей своего отца.

Вообще, вот довольно любопытный списочек из английской википедии - вроде бы, соответствует и другим источникам: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_c … rs_in_1759

В Тете еще ничего не развито и не построено, хотя само поселение и получило свой статус города и столицы восточноафриканских владений Португалии в 1761 году.

Губернатором Софалы является тот же дон Педро. Губернатора отдельных провинций у Португальцев не было - было что-то вроде военного коменданта, подчиненного губернатору Мозамбика (не найду точного титула, к сожалению). Хотя, конечно, это просто уточнения. Но если разговор происходит в Тете, то оттуда надо уведомлять в первую очередь администрацию, пока еще сидящую в Гоа, а не в Лиссабоне. Тогда будут ясны и замечания про сипаев и англичан.

Отредактировано John Harder (05-10-2015 14:17:41)

+1

594

John Harder
После переезда губернатора Мозамбика Тете становится КРУПНЫМ городом, но принадлежа португальцам уже почти 250 лет, там просто не может не быть кафедрального собора и многих других вещей. Особенно учитывая целую иезуитскую миссионерскую станцию. И до того по местным меркам это достаточно большой европейский населенный пункт. Тем более, что он был основан еще арабами в незапамятные времена. А за информацию спасибо, кое-что в тексте переделаю. К большому сожалению, сведений об истории того региона на русском крайне мало.

0

595

Ruslord написал(а):

После переезда губернатора Мозамбика Тете становится КРУПНЫМ городом, но принадлежа португальцам уже почти 250 лет, там просто не может не быть кафедрального собора и многих других вещей. Особенно учитывая целую иезуитскую миссионерскую станцию. И до того по местным меркам это достаточно большой европейский населенный пункт. Тем более, что он был основан еще арабами в незапамятные времена. А за информацию спасибо, кое-что в тексте переделаю. К большому сожалению, сведений об истории того региона на русском крайне мало.

Да и на других языках ее крайне мало. Косвенными методами только что-то выкапывается.

Тете мог быть сколько угодно крупным поселением, но статус столицы получил в 1761, а статус города вообще получил только в 1763

Foi elevada à categoria de vila e sede de concelho em 1763 e a cidade em 21 de Março de 1959.

Given a Portuguese town charter in 1761, it became a city of the Portuguese Overseas Province of Mozambique in 1959

Гуглоперевод: "Произведен в статус [центрального] города в 1763(61) году и пребывал в таковом до 1959.

Про разницу дат могу пояснить - по португальским законам того времени город не мог считаться таковым до тех пор, пока не имеет городской стены. А ее только дон Педро построил перед отставкой. Но статус столицы он получил на два года раньше.

Далее, Кафедральный собор не мог быть построен нигде кроме как в столице какого-то подразделения церкви. В данном случае могла быть построена лишь церковь. И была, но не в самом Тете, а в миссии Иезуитов рядом с городом - в Бороме. В середине 19 века ее, к сожалению, перестроили в современный вид - в гугле она есть на фотографиях.

Современный кафедральный собор в Тете тоже построен только в 19 веке. Увы - фоток нет. Но до его строительства кафедрального собора в самом Тете абсолютно точно не было - его роль исполняла Боромская Церковь Святого Хосе при иезуитской миссии.

В общем, даже если все происходит в Тете ( а должно, все-таки, быть там - на дворе уже далеко не 1761, я это упустил), то собор там только начинают строить. И то - вряд ли. Дон Педро в первую очередь обеспокоился обороноспособностью территорий Мозамбика - при нем было заложено и отремонтировано несколько крепостей и фортов. Думаю, что под этим соусом он и проблемой Лоренцу Маркеша озаботится - это как же, отвоевали ЕГО территорию?

Кстати, возраст дона Педро оценю на этот момент между 40 и 50 годами.

+3

596

В 1759 году Португалия полностью запретила иезуитский орден в своих колониях и в метрополии; это стало первым шагом к полному упразднению общества Иисуса.

Впрочем, священники просто перестали называть себя иезуитами...

Я к тому, что скорее всего дон Педро, который за годы своего правления весьма серьезно укрепил обороноспособность восточноафриканских владений Португалии, сам, без священников, попытается отбить Лоренцу Маркеш. И для этого попросит помощи у своего брата - губернатора Гоа. Священники его, скорее, будут отговаривать и рекомендовать провести дополнительную разведку. На что он им и отведет сколько-то времени до тех пор, пока плывет письмо в Индию и ответ - с подкреплениями - оттуда.

0

597

О, тема переместилась из "Конкурса" в "Лауреаты"! Поздравляю автора!

John Harder написал(а):

Священники его, скорее, будут отговаривать и рекомендовать провести дополнительную разведку

Вот как раз это не факт. История учит, что это воронье в черных сутанах нередко при слове "золото" теряет всякую осторожность   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Так что вполне возможен вариант, когда иезуит будет как раз таки подзуживать губера, а тот опасаться за свое кресло в случае неудачи. Ведь отвечать не патеру, а ему

Отредактировано ОлегН (06-10-2015 17:45:29)

0

598

ОлегН написал(а):

Вот как раз это не факт. История учит, что это воронье в черных сутанах нередко при слове "золото" теряет всякую осторожность

И не только они.

ОлегН написал(а):

Так что вполне возможен вариант, когда иезуит будет как раз таки подзуживать губера, а тот опасаться за свое кресло в случае неудачи. Ведь отвечать не патеру, а ему

Иезуитов там нет... официально.

Губернатор там относительно молодой и горячий, да еще и всерьез занятый усилением обороноспособности вверенной ему территории. Такого подзуживать не понадобится - скорее, притормаживать придется, чтобы он своими парами сотен плюс наемные африканцы туда не полез.

+1

599

Ближайший к Лоренцу Маркеш фортпост португальцев в те времена - Инхамбейн.

Немножко истории на португальском: https://pt.wikipedia.org/wiki/Forte_de_Nossa_Senhora_da_Conceio_de_Inhambane

Причем там ошибка - не в 1765 на месте форта Инхамбейна были руины с одной батареей пушек, а в 1755. Пираты вообще грабили этот городишко чуть ли не каждый год. Собственно, это и послужило причиной того, что дон Педро постарался прикрыть этот порт более-менее приличной фортификацией.

В 1763 году гарнизон форта Инхамбейн составляли 150 солдат плюс местное ополчение.

От Лоренцо Маркеша до Инхамбейна километров четыреста всего. Отдельные отчаянные головы из португальцев могли бы и попытаться сбежать из Лоренцу Маркеша - шанс добраться до Инхамбейна, все-таки, был. И именно туда должны были в первую очередь отправиться моряки с уничтоженной бригантины.

Софала. На 1761 год - самый крупный португальский порт и лучшая фортификация в этих местах. Точный размер гарнизона выяснить не удалось, однако предположу, что там куда более ста человек. Плюс несколько португальских военных кораблей там быть просто обязаны - мозамбикский пролив они худо-бедно патрулировали. Хорошо хоть далеко к югу заплывали редко.

+1

600

Иньямба́не (порт. Inhambane) — провинция в Мозамбике. Площадь провинции равна 68 615 км². Численность населения 1 301 967 человек (на 2007 год). Административный центр — город Иньямбане. Впервые европейцы посетили местность Иньямбане в 1498 году (экспедиция Васко да Гама). Первое португальское поселение возникло здесь в 1534 году.

Город Иньямбаненаходится на юго-востоке Мозамбика, на побережье Индийского океана, в месте впадения в него реки Матумба (в залив Иньямбане). Численность населения города составляет 64 918 человек (на 2008 год). Океанский порт, в настоящее время используемый преимущественно для рыболовства. Иньямбане был основан в XI веке арабскими купцами как порт для торговли с внутренними районами Африки. К моменту появления здесь португальцев в конце XV столетия Иньямбане превратился в крупный прибрежный торговый центр. 10 января 1498 года здесь высадился Васко да Гама, назвавший это место Terra da Boa Gente — Страна дружелюбных людей. В XVII—XVIII веках Иньямбане служил перевалочной базой в торговле слоновой костью и рабами (в наиболее прибыльные годы через этот порт вывозилось до 15 тысяч негров-рабов). Вплоть до 1898 года Иньямбане являлся административным центром колонии Мозамбик (затем столица была перенесена в Лоренсу-Маркиш). Во время гражданской войны в Мозамбике после обретения страной независимости Иньямбане не пострадал.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Запасный выход - 2. Исход