Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Запасный выход - 2. Исход


Запасный выход - 2. Исход

Сообщений 81 страница 90 из 628

81

Ruslord написал(а):

.30-40 Krag. В нашей истории именно он и предназначался Браунингом под Русский винчестер. Пока гильза получилась несколько длиннее оригинала из-за «дымаря»

Очень странный выбор. Я бы еще понял если бы нашли и купили Русский винчестер из той самой партии, ввезенной во время ПМВ, под наш родной 7,62х54R. Это вполне реально. Но все равно выбор патрона не в кассу. Такое снижение калибра сильно удорожает оружие - ствол делать сложнее, пулям нужна металлическая оболочка, гильзу нужно тянуть в бутылку. Переснаряжение гильз тоже усложняется кратно.
Нужен патрон под цилиндрическую гильзу и безоболочечную пулю. Это намного, намного проще. А по реальной эффективности более чем достаточно. По зверю, даже предпочтительнее. И намного.

0

82

Furious написал(а):

Очень странный выбор. Я бы еще понял если бы нашли и купили Русский винчестер из той самой партии, ввезенной во время ПМВ, под наш родной 7,62х54R.

Под этот патрон в РеИ делались оба названых оружия. И оно работало нормально. А под русский патрон винчестер специально переделывался для русского заказа.

0

83

Ruslord написал(а):

Под этот патрон в РеИ делались оба названых оружия. И оно работало нормально. А под русский патрон винчестер специально переделывался для русского заказа.

И? Где Вы взяли Вин под 30-40?

0

84

Вот тут, к примеру

Начиная с модели 1885 года, конструктором Винчестеров стал Джон Мозес Браунинг. В 1894 году Браунинг создал карабин под патрон .30-30, 1,95-граммовый заряд которого придавал 7,15-граммовой пуле начальную скорость 818 м/с при стрельбе из ствола 508-миллиметровой длины. Это было первое охотничье оружие, использующее патроны с бездымным порохом. Выпуск модели продолжался более ста лет и завершился лишь в 2006 году. Коммерческий успех модели 1894 года породил у Браунинга желание создать полноценную военную модель с серединным магазином.
Винтовка создавалась под использование патрона .30-40 Krag, использовавшнйся в Спрингфилде 1892 года, но поскольку последний уже состоял на вооружении, от Винчестера 1895 года военные отказались.
Winchester Model 1895 так бы и осталась экспериментальной моделью, если бы нехватка оружия в русской армии в первые годы первой мировой не заставила наше правительство скупать по всему миру всё, что может стрелять.
Фирма Winchester Repeating Arms Company согласилась переделать винтовку под русский патрон, и до 1917 года отгрузила в Россию 294 тысячи таких винтовок.

0

85

Ruslord написал(а):

Фирма Winchester Repeating Arms Company согласилась переделать винтовку под русский патрон, и до 1917 года отгрузила в Россию 294 тысячи

Обратите внимание на эту цитату. В России винтовки под наш патрон. Да, даже если каким-то чудом ему досталась винтовка под 30-40, то делать копию под этот патрон это верх идиотизма. У Вас есть куча патронов и оружия под него, но Вы выбираете другой патрон, причем без всяких на то оснований. Вообще.
И вообще такой патрон, что 30-40, что 7,62х54, сложен в производстве. Почему аутентичные 70-м годам 19 века патроны? Потому что они достаточны и НАМНОГО проще. Пули можно тупо отливать, причем почить эту работу дикому местному негру у костра. Гильзы тоже намного проще как в изготовлении, так и в переснаряжении. А главное винтовки второй половины 19 века вполне достаточны по дальнобойности и точности, чтобы стрелять даже на 1000метров.

0

86

Furious написал(а):

А главное винтовки второй половины 19 века вполне достаточны по дальнобойности и точности, чтобы стрелять даже на 1000метров.

Опять будете проталкивать свои шарповые слонобои?      :glasses:

0

87

Ruslord написал(а):

Опять будете проталкивать свои шарповые слонобои?

Я буду продвигать рационализм. Вот Вам цитатка от Пржевальского. Ну этот тот чувак чьим именем назвали лошадь:
Отряд Пржевальского состоял из 1 офицера, 1 вольно-определяющегося, 7 солдат, 9 казаков, переводчика и фотографа... На их вооружении было 15 пехотных и 5 драгунских винтовок «Бердан № 2» .... Мы продолжали медленно продвигаться, с винтовками в руках, с револьверами на поясе и с сотнею боевых патронов у каждого в запасе; вьючные верблюды и уцелевшие верховые лошади шли плотною кучею. Когда таким образом мы приблизились к стойбищу разбойников версты на две, то в бинокль видно было, что вся их ватага, человек около 300, выстроилась впереди бивака верхом в линию; сзади же стояли кучею запасные и вьючные лошади. Казалось, что тангуты решили дать нам отпор, но не тут-то было. Подпустив нас еще немного, разбойники повернули своих коней - и ну удирать. Так как позади разбойников протекала непроходимая вброд река, то они вынуждены были двинуться наискось мимо нас в расстоянии около версты. Тогда видя, что тангуты уходят, догнать же их нам невозможно, я решил палить отсюда, и раз за разом мы пустили 14 залпов. Несмотря на дальнее расстояние, пули наши ложились хорошо в кучу всадников, которые в топи не могли быстро ускакать. Наконец, тангуты вышли за пределы самого дальнего полета наших пуль, и мы прекратили стрельбу. Всего, как теперь, так и утром, нами было выпущено около 500 патронов. Число же убитых и раненых разбойников мы полагали в 10 человек. Убито было также несколько лошадей.

+1

88

Furious
Я не сомневаюсь, что это вполне эффективные пули, которые могут поражать противника на дальней дистанции. Но, обратите внимание на некоторые детали

Furious написал(а):

ыло выпущено около 500 патронов. Число же убитых и раненых разбойников мы полагали в 10 человек.

То есть по 50 патронов на человека.

Furious написал(а):

1 офицера, 1 вольно-определяющегося, 7 солдат, 9 казаков

все люди военные, имеющие большой опыт обращения с огнестрельным вооружением. Причем худших бы не послали с Пржевальским, объясняй потом Его превосходительсву, почему погибла экспедиция. слдовательно, даже у опытных стрелков на такой дистанции дикий перерасход боеприпасов.
Большинство колонистов - люди далекие от армейской службы, если и были в армии, то не факт, что выстрелили вообще больше трех раз за два года. следовательно - расход боеприпасов на единицу попаданий будет еще больше. Смысл стрелять? Я вот, к примеру, из охотничьего оружия стрелял. и даже попадал. Но на такой дистанции даже оружие не приподниму на сантиметр - незачем, бесполезно. отсюда вывод - нет необходимости иметь оружие с эффективной дальностью в версту, если на такую дистанцию стрелять не будешь.

0

89

Да, стрелки опытные и умелые. И чтобы такими стать, нужно стрелять много. Много стрелять можно только тогда, когда патрон не дорог. Я предлагаю намного более дешевый патрон.
Насчет перерасхода патронов. Обратите внимание что стреляли по групповой цели которая не стояла на месте, а двигалась вдоль и наискосок, что тоже осложняет.

Ruslord написал(а):

нет необходимости иметь оружие с эффективной дальностью в версту, если на такую дистанцию стрелять не будешь.

Тогда зачем изгаляться с дорогим боеприпасом который, теоретически, может стрелять еще дальше?

Ruslord написал(а):

на такой дистанции даже оружие не приподниму на сантиметр - незачем, бесполезно.

В реальной жизни, опытные вояки и путешественники, так не считали.

0

90

Furious написал(а):

по групповой цели

По групповой цели, что ОБЛЕГЧАЕТ попадание.

Furious написал(а):

В реальной жизни, опытные вояки и путешественники, так не считали.

Они вояки, привыкли что все казенное. Хотя их следовало наказать за такое использование боеприпаса.

Furious написал(а):

Тогда зачем изгаляться с дорогим боеприпасом который, теоретически, может стрелять еще дальше?

Затем, что без проблем можно будет перейти на бездымный порох, которым эти гильзы в РеИ и начиняли. а не менять калибря, пускать в переплавку стволы, менять оснастку гильзового производства. А ваш слонобой, набитый бездымным порохом, которой в 3-4 раза мощнее дымаря, превратит тот же самый ремингтон уж не знаю во что. С сошек стрелять придется, как из Баррета 50 калибра.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Запасный выход - 2. Исход