Вобщем предложения такие. ЕМНИП позывные ( Журнал Радио читал в техникуме) у радиолюбителей оставались неизменными до начала 70-х, хотя могу и ошибаться
Поэтому будут утечки информации..будут.
плюс наши все же задействуют такой мощный пропагандистский прием, как передачи на Германию арестантов и сотрудников посольства ГДР.
Механическая пьеса для неоконченного пианино
Сообщений 241 страница 250 из 735
Поделиться24116-07-2008 10:27:46
Поделиться24216-07-2008 16:34:18
П. Макаров
похоже я ответил
сразу обрубят - дабы "чего лишнего" не сказать..
а потом уже включат тщательно вывереные передачи
Да, наверное где-то так.
Поделиться24316-07-2008 17:08:15
П. Макаров вопрос - насколько руководство ссср оценит возможности подобной пропаганды.. насколько качественно подойдут к подготовке материалов.. итп..
Ну дык...
сдаёцца мне - не фонтан всё будет.. послезнания о итогах хв нет.. о проигранной в реале "информационной войне" - тоже.. а в реале - в вов пропаганда "на немцев" - емнип была удручающе корявой.
Тем не менее - она была.
Здесь, моя думай, тоже не захотят отказаться. Люди-то ведь - те же самые...
Поделиться24416-07-2008 18:50:44
но вот результаты? боюсь будут очень незначительны..
Это, скорей всего, да...
Но за счет некоторого "информационного бонуса" может какой-то эффект и получиться...
Поделиться24518-07-2008 19:35:57
Кстати, как вам такой поворот- США дают ленд-лиз ... Японии. Для борьбы с СССР и объявляют эмбарго на поставки товаров в СССР. особенно продовольствия...
Поделиться24618-07-2008 20:52:56
Кстати, как вам такой поворот- США дают ленд-лиз ... Японии. Для борьбы с СССР и объявляют эмбарго на поставки товаров в СССР. особенно продовольствия...
Во всяком случае - не сразу. Не раньше, чем СССР оккупирует Европу до Ла-Манша и Гибралтара. И то - зависеть будет от того, какая политика на оккупированных территориях будет. Сталина-то нет больше. А те люди, которые его сменили - я уж поминал как-то - были против эскалации конфликта... Их скорей возмещение за понесенные в ВВ2 потери интересовало...
Да и Япония как союзник для Штатов ничуть не лучше, чем Германия - те еще отморозки...
Ну - ПМСМ, конечно...
Отредактировано П. Макаров (18-07-2008 20:54:47)
Поделиться24721-07-2008 08:47:06
Июль-август 1941/53 года. Вашингтон.
В Овальном кабинете Белого дома происходило одно из тех судьбоносных совещаний, которые в это время проходили во многих странах мира. Президент Рузвельт, Гарри Гопкинс, госсекретарь К.Хэлл, Уоллес, Стимсон, глава вновь созданного Управления Стратегических Служб У.Донован, начальник ФБР Г.Гувер, адмирал … и генерал Маршалл определяли курс корабль под названием Соединенные Штаты в бурном и, главное, резко изменившемся, мировом политическом океане. Казалось уже предопределенный порядок вещей нарушился, вновь полученные сведения были невероятны и требовали серьезного осмысления.
«Итак, господа, мы имеем следущее»- докладывал Донован:
«Корабли «Валгалла» и «Мартлет» действительно прибыли из СССР 1953 года. Это подтверждают судовые документы, найденные газеты и журналы. ФБР разыскало всех членов экипажей в, так сказать, нынешнем состоянии. Полученные сведения полностью совпадают с полученными в ходе допросов «гостей из будущего». Да, предлагается называть их «дупликантами»…»
«То есть данные по Пирл-Харбору, атомному проекту и Корейской войне можно считать достоверными?»- перебил Донована Гарри Гопкинс.
«Исходя из имеющихся сведений- полностью» - ответил тот.
« Гарри, подождите, послушаем Билла»- заметил Рузвельт.
«Итак, исходя из подлинности полученных сведений, созданное под моим началом Управление стратегических служб планирует вести работу в четырех основных направлениях:
Первое – исследование проблемы темпорального переноса. Данный проект курирует Управление стратегических проблем, кодовое наименование проекта- «Геттисберг».
Второе – создание супероружия на основе полученных данных от пришельцев и имеющихся наработок по данному вопросу. Относится к ведению Управления стратегических исследований, кодовое название оставлено тем, же которое знают дупликанты – «Манхеттен». Кроме создания атомной бомбы данный проект будет служить и маскировкой для проекта «Геттисберг».
Третье – продолжение работ по исследованию дупликантов и полученных от них сведений, разработка рекомендаций по преодолению выявленных проблем. Данный проект носит название «Соломон» и также относится к ведению Управления стратегических исследований.
Четвертое – координация действий и анализ данных всех разведывательных управлений всех ведомств, самостоятельный сбор необходимых разведывательных данных. По полученным сведениям такую задачу в будущем получит так называемое Центральное Разведывательное Управление. Такое управление создается в рамках УСС и получает ту же область деятельности. Название проекта «Юдифь».
«Что же, я считаю неплохо… Но все таки хотелось бы иметь цельную картинку того, что нам известно» - сказал Рузвельт.
«На основе имеющихся сведений мы можем сказать, что начавшееся нападение Германии на СССР должно было привести к союзу между нами, Великобританией и СССР. Союзники победят Германию в мае 1945 года, но затем между Россией и нами начнется так называемая «холодная война». Дядюшка Джо получит всю Восточную Европу, оградит ее «железным занавесом» и начнет «строить Мировую Систему Социализма». Германия будет разделена на 2 зоны – западную и восточную, в которых начнут создаваться отдельные государства» - начал Донован.
«А Тихий океан? Япония?»- перебил его Стимсон.
«Япония внезапно нападет на нас, затопив авианосной авиацией наш флот в Перл-Харборе»- продолжил Донован.
«Что!.. Но как?» - потеряв свою невозмутимость, адмирал … смотрел на Донована, как удав на кролика: « Объясните, сэр».
Внешне никак не отреагировавший на выпад, Донован невозмутимо продолжил:
«По рассказам дупликантов, они торпедируют все линкоры, уничтожат авиацию и разбомбят все военные объекты на Оаху. Правда, по некоторым рассказам, наши авианосцы окажутся в море и уцелеют. Но японцы смогут захватить почти все острова на Тихом океане, Филлипины, Бирму, Сингапур, Голландскую Индию. Нам, Британии и Голландии придется воевать с ними тоже до 1945 года. В августе 1945 года мы сбросим на Японию атомную бомбу, а русские нападут на Квантунскую армию. Японцы капитулируют. Но русские захватят Северную Корею, помогут установить власть коммунистов во главе с Мао Цзе Дуном в Китае, а позднее их марионетки в Северной Корее развяжут войну против Южной Кореи, где мы будем помогать строить демократическое государство. Война начнется в 1951 году и будет продолжаться до 1953 года, причем китайцы помогут северокорейцам.»
«Подождите, а почему японцы нападут на нас? Ясно, что у нас непримиримых противоречий нет. Да и должны они соображать, что мы, тем более вместе с Британией, намного превосходим их?» - забросал вопросами Донована государственный секретарь Корделл Хэлл.
«Вот тут сведения менее точны. Похоже, что японцы захватят вначале французские, голландские и английские владения. Мы в ответ на это введем эмбарго и тогда они нападут на нас» - ответил Донован.
«А Россия? Они и не собираются на нее нападать? Даже воспользовавшись нападением немцев?» - спросил Гопкинс.
«Вроде бы они собирались напасть на Россию, но по примеру немцев предпочли вначале захватить дополнительные ресурсы, в результате чего начали воевать с нами» - ответил Донован.
«Подождите, но как японцы могли применить авиаторпеды в Пирл-Харборе? Вы уверены в точности этих сведений? Это практически невозможно!» - перебил их окончательно потерявший терпение адмирал …
«Полностью мы уверены только в одном – что эти люди точно из будущего. Но по Пирл-Харбору сведения точны. Вроде бы японцы доработали торпеды, кажется установили дополнительные стабилизаторы» - ответил Донован:
«Мы продолжаем собирать сведения, но сами понимаете – это всего лишь рассказ неспециалистов».
«Это понятно. Но, по моему мнению, война с Японией нам невыгодна. А в нынешней ситуации, при такой России - тем более. Наилучшим решением была бы война между Японией и Россией при нашем нейтралитете. Как и в начале Первой войны, мы могли бы получать выгодные заказы для промышленности и понемногу развивать свои вооруженные силы, чтобы в подходящий момент бросить их на чашу весов. Выход Германии из войны и антирусская политика Черчилля так же позволяют нам действовать на ситуацию в Европе опосредствовано, помогая Британии. А конфликт Британии с Россией неминуемо приведет к ослаблению и той, и другой стороны. Это даст нам возможность укрепить свои позиции и в районах, контролируемых англичанами» - сказал Гарри Гопкинс.
«Не уверен, что Япония решится на войну с Россией. Они еще не забыли уроков Номонгана, а если учесть сообщения с русско-германского фронта…»- заметил Дж. Маршалл.
«Вот поэтому, мы должны заключить с ней соглашение о ленд-лизе и подтолкнуть к борьбе за возвращение утерянных территорий» - перебил его Корделл Хэлл.
«Подождите, господа. Вы предлагаете союз с тоталитарным государством, союзником нацистов, готовящимся к войне с нами?» - спросил Стимсон.
«Ну, во-первых, они все лишь входили в Антикоминтерновский пакт. Во-вторых, они имеют возможность напасть не нас, а на большевистскую Россию, которая несет угрозу одинаково и нам и им» - ответил Гарри Гопкинс, и покосившись на президента продолжил:
«А в третьих, я бы попросил г-на Гувера, если г-н Президент не возражает, поделиться результатами расследования по Особому списку».
Дождавшись утвердительного кивка Рузвельта, Герберт Гувер, глава Федерального бюро расследований открыл свою папку и начал доклад:
«Согласно полученному от УСС списку, нами были проведены мероприятия по негласному розыску и проверке лиц, в нем указанных. В результате выяснилось, что несколько человек, погибли в результате несчастных случаев или нападения грабителей.
Среди них сенатор Трумен, который согласно данных дупликантов должен был стать президентом после войны.
Кроме того, часть из этих людей выехала из страны: например в Швецию выехал физик Оппенгеймер, упоминавшийся дупликантами в связи с проектом « Манхеттен», а физик Понтекорво - в СССР.»
«То есть, кто-то, имеющий сведения о будущем, подобные нашим…» - сказал Уэллес.
« Не кто-то, а, вероятнее всего, русские» - прервал его Гувер.
«Что же, в свете полученных сведений, предложения Гарри должны быть приняты за основу нашей политики» - сказал Рузвельт:
«Необходимо тщательно поработать с поддерживающими нас сенаторами и конгрессменами. Может даже допустить утечку информации о полученных ФБР фактах. Так же предлагаю скоординировать нашу позицию по европейским делам с англичанами. Как мне известно, они планируют высадку своих войск на континент, с целью помощи антигитлеровским прозападным силам. Необходимо оказать им всю возможную помощь».
Июль-август 1941/53 года. Токио.
Заседание Генро и Правительства в присутствии Императора было бурным. Конечно с европейской точки зрения, было очень спокойно. Сидевшие в зале пэры Японской империи использовали самые вежливые обороты речи, тщательно дозируя тон и содержание, но за внешней спокойной оболочкой срывалось бурлящее море противоречий. Если перевести все эти «гири» и «гиму» на более простой и понятный язык, то сразу становилось понятно, что столкнулись две почти непримиримые точки зрения. Представители первой стояли за войну с Россией, нагло нарушившей все международные договора, захватившей «северные территории» в виде Южного Сахалина и Курил, уничтожив при этом гарнизоны и население этих районов, да еще и предъявлявшей претензии на Рендзюн (Порт-Артур). Вторые резонно указывали, что недавние инциденты Хасана и Номонгана показывают невозможность для императорской армии бороться с сухопутными войсками русских, что более заманчивыми целями будут богатые ресурсами страны Юго-Восточной Азии, особенно практически бесхозные колонии Голландии и Франции, разбитых немцами. Особенно они упирали на новости из Европы, сообщавшие о крупных неудачах немецких войск в борьбе с русскими.
Но сторонников «северного» варианта оказалось больше, к тому же чашу весов в их пользу склонили два неожиданных сообщения. Министр иностранных дел сообщил о предложении американцев включить Японию, как страну подвергшуюся агрессии, в программу ленд-лиза. А с самым неожиданным сообщением выступил военный министр. Он сообщил о задержании в Китае судна, прибывшего из Владивостока… но из Владивостока 1953 года. Экипаж судна состоял из китайцев - коммунистов и был передан береговой охраной в кемпейтай. Из материалов допросов выяснилось, что война с САСШ привела к полному военному краху Империи, причем в конце войны русские коварно разорвали договор о нападении и разбили Квантунскую армию. Для этого они использовали войска, освободившиеся после разгрома Германии. Следовательно, в настоящее время войска на Востоке должны быть ослаблены, поэтому необходимо срочно усилить Квантунскую армию и принять разработанный Коку Томбу план Кан Току Эн...
Незакончил... Увы, личные обстоятельства...
Отредактировано Логинов (21-07-2008 09:14:21)
Поделиться24821-07-2008 10:10:52
Да, пожалуй, хорошая реконструкция. (Трындец Японии... Вместе с Америкой )
Но вот до кучи тоже ссылочка на Шермана
Вот конкретно по этому поводу:
«Подождите, а почему японцы нападут на нас? Ясно, что у нас непримиримых противоречий нет. Да и должны они соображать, что мы, тем более вместе с Британией, намного превосходим их?» - забросал вопросами Донована государственный секретарь Корделл Хэлл.
Глава Х. Ход событий ускоряется
http://militera.lib.ru/h/sherman/index.html
Как бы ни были хороши самолеты, от авианосца немного пользы, если нет обученных летчиков. Японцы выяснили это после боев в Коралловом море и у о. Мидуэй, где они потеряли своих самых обученных летчиков и оказались без необходимых пополнений, даже без плана подготовки их. Наоборот, наше главное управление воздушных сил военно-морского флота, во главе которого стоял контр-адмирал Тауэре, имело предусмотрительность еще в 1940 г. начать программу боевой подготовки, обеспечивавшую выпуск 30 000 летчиков в год, и половина нашего все возраставшего производства самолетов в то время приходилась на выпуск учебных самолетов. Когда в 1943 г. на театр военных действий начали прибывать наши авианосцы, для каждого из них у нас были подготовлены по две полностью обученные авиагруппы, поочередно действовавшие в зоне боев, чтобы избежать излишнего переутомления летчиков. Очень редко наши летчики отправлялись в бой, имея менее [256] 18 месяцев боевой подготовки или 500 летных часов.
Если американцы начали подготовку летчиков для авианосцев в 1940-м году в умопомрачительных количествах, то вопросы госсекретаря в 1941-м выглядят... несколько странно. Разве что это госсекретарь из абсолютно параллельной реальности...
Отредактировано П. Макаров (21-07-2008 10:11:41)
Поделиться24921-07-2008 10:16:23
Разве что это госсекретарь из абсолютно параллельной реальности...
Всё знать невозможно! (с)
Всётаки специаллизация Госсекретаря - внешняя политика (министр иностранных дел).
Поделиться25021-07-2008 13:28:31
1. Во-первых военные программы- военным, дипломатические- дипломатам.
2. Правильно, американцы готовятся к войне. Но.. именно как в ПМВ - прийти все в белом и всех победить.
отсутствует одна вещь - русско-японские переговоры, результат, ссылки, итп.. именно в том ключе, что СССР тоже просто обязан предлагать японии "всякое-разное" дабы потянуть время..
Добавлю... времени катастрофически не хватает...