Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Механическая пьеса для неоконченного пианино


Механическая пьеса для неоконченного пианино

Сообщений 491 страница 500 из 735

491

По авианосцам. С США мы воевать не собираемся...Но... у США есть союзники в Европе, У США есть Филлипины, у СШа есть в товарных количествах авианосцы и линкоры.
Т.е. нам нужен флот. А в таком случае нам нужны и авианосцы. Ибо противостояние будет в отдаленных районах мира и группировками ВМФ. Вы будете вездке строить авиабазы? Дешевле строить авианосцы. А для защиты АВ нужны линкоры (см. войну на тихоокеанском ТВД). Причем не уступающие Ав в скорости. Вот и будет АУГ. Да и престиж страны в начале 40-х на море определялся именно количеством ЛК, что тоже немаловажно. А утопить ЛК крылатыми ракетами не проще, чем торпедами.
По ПЛА. ЕМНИП их проектирование идет уже с 49 года. И ПЛА обязательно будут. А вот насчет КР для флота- у меня большие сомнения. ЕМНИП там в основном Челомей работал, а он в это время в опале из-за полного провала всех предыдущих работ. Если бы не сын Хрущева, который у него работал, он врядли бы так поднялся.
По Буре и Бурану- работы будут, но пока не знаю, какие..
А ПЛАРБ скорее всего не будет- зачем? Сделаю пилотируемую станцию, на нее навесят парочку бомб - и все. И несколько десятков или сотен МБР для подстраховки и запугивания США возможным "армагедец".

0

492

Sl написал(а):

а крупные корабли имеют дикий запас по модернизации. и служат по пол-века..
и обладают универсальностью, абсолютно недоступной для любых пл.

Если ознакомиться с историей Фолклендской войны, ваши иллюзии об "универсальности" и, главное, боевой устойчивости крупных кораблей (в том числе и современных на тот момент - 70-е годы!) при столкновении с ракетоносной авиацией и торпедными АПЛ развеются как дым. С другой стороны, вундерваффе в виде той самой ракетоносной авиации у описываемого СССР уже есть (или будет в ближайшее время, гораздо меньшее того, которое потребовалось в РИ амерам для разработки хоть каких-то мер противодействия - причем амерам, прошедшим войну на Тихом океане и в Европе, захватившим множество немецких специалистов и разработок!). Нафига нам ещё несколько вундервафель в виде пусть на голову превосходящих американские, но всё же средств предыдущего поколения (т.е. тех самых крупных кораблей)?  http://gardenia.my1.ru/smile/swoon2.gif 

Логинов написал(а):

Ибо противостояние будет в отдаленных районах мира и группировками ВМФ. Вы будете вездке строить авиабазы? Дешевле строить авианосцы.

Простите, не понял.
Смотрим дальность ТУ-4, ТУ-16 и ТУ-95:
ТУ-4 - 5100 км
ТУ-16 (серийное пр-во в 1955 г. - 70 машин) - 5925 км, боевой радиус - 3150 км
ТУ-95 (серия с 1955 г.) - 12100 км(!) Т.е. боевой радиус - порядка 5000 км! Причём с 1958 г. выпускались в ракетонесущем варианте с термоядерными ракетами Х-20...
Учитывая, что Франция, Германия, Япония и Китай теперь нам друзья...
Спрашивается: в какой уголок земного шара должен забиться амеровский флот, чтобы его не достали там наши бомберы, действующие со своей территории и к тому же на недосягаемой в ближайшие годы для истребителей противника высоте? И кому он там будет "противодействовать" - Аргентине и Австралии, что ли?  http://gardenia.my1.ru/smile/shok.gif

Отредактировано Erk (13-11-2008 13:55:24)

0

493

Erk написал(а):

в какой уголок земного шара должен забиться амеровский флот, чтобы его не достали там наши бомберы, действующие со своей территории и к тому же на недосягаемой в ближайшие годы для истребителей противника высоте? И кому он там будет "противодействовать" - Аргентине и Австралии, что ли?  http://gardenia.my1.ru/smile/shok.gif

елки, а вы бомберы в воздухе постоянно будете держать, чтобы они над амерами висели? Вы думаете амеры дурковали, когда в период абсолютного превосходства в ЯО оставили авианосцы? Потому что ничего лучше для быстрой реакции в отдаленном районе Земли нет. Появилась напряженность - подогнал авианосную группу - и все.

Erk написал(а):

Если ознакомиться с историей Фолклендской войны, ваши иллюзии об "универсальности" и, главное, боевой устойчивости крупных кораблей

Ознакомьтесь И еще ознакомьтесь с трудностями развертывания авиационной группировки. И вообще -авиация, не панацея, нельзя все решить только авиацией.
А про устойчивость- крупных кораблей вы про что имеете ввиду? Про один КРЛ устаревший и практически не модернизированный или про не имеющие никакой защиты ФР УРО, сделанные к тому же из пожароопасных материалов?

Отредактировано Логинов (13-11-2008 13:50:48)

0

494

Логинов написал(а):

А про устойчивость- крупных кораблей вы про что имеете ввиду? Про один КРЛ устаревший и практически не модернизированный или про не имеющие никакой защиты ФР УРО, сделанные к тому же из пожароопасных материалов?

нет. Английский современный эсминец, утопленный 1 (одной) противокорабельной ракетой, выпущенной с самолёта, взлетевшего с берегового
аэродрома.

Логинов написал(а):

Вы думаете амеры дурковали, когда в период абсолютного превосходства в ЯО оставили авианосцы?

Нет. Они их использовали (и используют до сих пор!) исключительно в неядерных войнах против неизмеримо слабейшего противника (см. Корея, Вьетнам, Доминиканская Республика, Ирак и т.д.). Там, где использование ЯО избыточно.
В противостоянии "авианосцы с поршневой авиацией обр. 1940-45 г.г" против "бомбардировщиков-ракетоносцев с дальностью действия 12000 км, оснащённых в т.ч. и управляемыми бомбами и недосягаемых для средств ПВО" первые однозначно проигрывают.
Учитывая максимальную дальность и время нахождения в воздухе, ТУ-95, оснащённые радарами того времени, способны на всём перекрываемом театре безнаказанно обнаруживать и уничтожать авианосные группировки задолго до того, как они смогут нанести СССР и его союзникам хоть какой-нибудь ущерб.

0

495

Логинов написал(а):

А для защиты АВ нужны линкоры (см. войну на тихоокеанском ТВД).

м-м-м... Скорее стоит смотреть типовой АУГ 60-х... Линкоры против ПЛ - не помощь... А угрозу НК авиация устранит эффективнее...

Логинов написал(а):

Да и престиж страны в начале 40-х на море определялся именно количеством ЛК, что тоже немаловажно.

Вы уже в 50-х... Преимущество СССР не только в вооружении, но и в тактике его применения разрушает старые доктрины и переставляет приоритеты...

Логинов написал(а):

А ПЛАРБ скорее всего не будет- зачем?

Из-за ограниченной дальности первых МБР. В 1953 янгелевская Р-11 уже готова к испытаниям (1250 км). Ее и поставить.

Логинов написал(а):

Сделаю пилотируемую станцию, на нее навесят парочку бомб - и все. И несколько десятков или сотен МБР для подстраховки и запугивания США возможным "армагедец".

Все таки логика событий была МБР(Р-7) > спутник > станция. В АИ можно сделать параллельное развитие БР и КА по настоянию, например, Келдыша...   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif 

Если позволите, еще немного общих рассуждений...
Решение проблемы Катаклизма в разных странах развивается как-то неравновесно... В штатах видна четкая нацеленность на решение проблемы (проекты, работа с населением и СМИ) на основании минимальных знаний о происшедшем. В СССР, находящихся в преимущественном положении (уровень естественнонаучных знаний опережает на 12 лет - по тем временам эпоха! уже "Марсианские хроники" два года как опубликованы...   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif  ) все сводится к борьбе за власть и использовании техники 50-х годов...
ИМХО в первые же дни (часы) у старших офицеров должно начаться дежа-вю по "Барбароссе"... так и вижу, как у начопера ГШ после нанесения первых донесений на карту БД начинают шевелиться волосы и он посылает в архив за картами июня 1941-го...
Эффективность боевых действий первых дней объясняется не столько преимуществом в технике, сколько полным Знанием. Командиры подразделений "поминутно" знают действия противника...
Борьба за власть после смерти Сталина естественна и описано логично. Может быть, для повышения авторитета и "смены имиджа", Берии стоит объявить амнистию для 58-й? В связи с дефицитом людских ресурсов и потери связей "шпионов" со своими разведками?

0

496

Sl написал(а):

а теперь думаем о том, что 2" горизонтального бронирования абсолютно непреодолимы для пкр этого класса.

А теперь идём на airwar.ru и смотрим на результаты попадания советской КР обр. 1954 г... Которая изначально была рассчитана на борьбу с бронированными кораблями.
По поводу же перекрытия маршрутов через Атлантику - вспомните, сколько времени занимал самый быстрый переход на скоростных лайнерах? Дней пять-семь? И главное - сколько имеется на территории островной Англии крупных портов, способных обрабатывать массу грузов? А также сколько надо бомберов, чтобы перекрыть близкие подходы к портам.

0

497

Коллеги... спор "кто сильнее - кит или слон" - решения не имеет, как известно...   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif

0

498

Def написал(а):

Решение проблемы Катаклизма в разных странах развивается как-то неравновесно..

катаклизм был только в одной стране

Def написал(а):

все сводится к борьбе за власть

как и в реале

Def написал(а):

и использовании техники 50-х годов...

а какую технику использовать?

Def написал(а):

ИМХО в первые же дни (часы) у старших офицеров должно начаться дежа-вю по "Барбароссе"... так и вижу, как у начопера ГШ после нанесения первых донесений на карту БД начинают шевелиться волосы и он посылает в архив за картами июня 1941-го...

гы, да-да, старшие офицеры СА в 50-х все поголовно читают фантастику и сидят в форумах АИ  http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif  вы считаете четыре года войны им не хватило? Хотя вполне допускаю такое у молодых романтиков которые "недосталось им даже по пуле".

Def написал(а):

Эффективность боевых действий первых дней объясняется не столько преимуществом в технике, сколько полным Знанием. Командиры подразделений "поминутно" знают действия противника...

было бы актуально в первые часы, а потом уже начинается альтернатива. Но в первые часы попаданцы тоже вряд ли понимали что происходит. Есть враг, нужно его уничтожить, срабатывают рефлексы, выучка, просыпаеться опыт. А уж про командиров "поминутно", сколько их после 41 выжило? А те кто выжил вряд ли сразу начали поминутно изучать ТБД ВОВ.

Def написал(а):

Может быть, для повышения авторитета и "смены имиджа", Берии стоит объявить амнистию для 58-й?

Может вместо амнистии лучше пересмотр дела и реабилитация?

Отредактировано Sverm (13-11-2008 19:29:33)

0

499

Sl написал(а):

тобишь постоянное круглосуточное дежурство? Ту-95-РЦ.. И сколько их надо для этого? и как быстро они кончацца?

У меня один вопрос - что, уже началась война между СССР и США с участием Англии?  http://gardenia.my1.ru/smile/shok.gif 
И вдогонку ему второй - у нас что, на этот случай для потопления транспортов (после утопления вражеских боевых кораблей, которых в любом случае будет на порядок меньше, чем у нас ТУ-95-х) совсем нет подводных лодок? Которые в отсутствие конвоирования будут топить эти транспорты как в тире?

0

500

Sverm написал(а):

а Хелен не бунетка?

Можно перекрасить....Или придумать кого-то еще....

Wil написал(а):

Внимательно посмотрите на название темы и на Вашу обложку. Найдите отличия.

http://gardenia.my1.ru/smile/neigh.gif 

Если нужно подправлю....  http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Анатолия Логинова » Механическая пьеса для неоконченного пианино