Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Sl
Плюсегов поставил 
Надо бы больше...
Да - поздно спохватился 
Механическая пьеса для неоконченного пианино
Сообщений 591 страница 600 из 735
Поделиться59126-11-2008 00:18:01
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:16:38
Поделиться59226-11-2008 00:34:25
Sl
Я всё-таки не понимаю вашего подхода к оценке степени выполнения задач военными.
Судя по вашим словам, задача отстоять Крит как военно-морскую и военно-воздушную базу перед английским флотом вообще не ставилась!!!
А основной задачей флота была эвакуация Крита с наименьшими потерями!
Вам не кажется, что так понимать задачи флота - это глупость или предательство?
Извините, но такой подход к делу с вашей стороны может заслужить только минус.
Поделиться59326-11-2008 01:30:09
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39778
- Уважение: +13773
- Позитив: +17378
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 05:16:38
Erk
Вы, может быть, как-то переформулируете?
А то, чесслово - что отстаивает Sl - понятно.
А вот за что ратуете вы - я уже как-то запутался... 
Поделиться59426-11-2008 08:53:45
Sl
Я лично считаю идиотизмом то, что вы всё время уравниваете само событие - и оценку его результатов по сравнению с первоначальной целью.
неужели вы считаете, что перед Балтфлотом изначально ставилась задача покинуть Таллин? На кой хрен, извините тогда вообще России флот? Штенцель, например, никогда не считал флот самоценностью - всегда применительно к задачам, которые флот решает на суше. Вы же, похоже, думаете, что флот и задачи, которые перед ним ставятся, существуют сами по себе, в отрыве от сухопутных надобностей. Вот именно такой образ мысли я и называю глупостью или предательством.
И образ мысли этот напоминает старый анекдот:
- Доктор, как прошла операция?
- Прекрасно!
- А пациент?
- А он умер...
Отредактировано Erk (26-11-2008 09:01:27)
Поделиться59526-11-2008 09:21:26
- Нарком авиатанковых иностранных дел
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22649
- Уважение: +26371
- Позитив: +24830
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-12-15]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 12:19:22
По ракетной технике примерно:
МБР Королевские Р-7, затем Р-9
Янгель делает Р-12, затем опытную Р-14 ( в серию не пойдет- не нужна) и Р-16
ПКР - ессно КС рулит. Сделают Сопку, КСС и крейсер проекта 67. Выясниться неэффенктивностьКСС и начнут делать что-то другое. Тут подключится Челомей (генеральным ему не быть, в 53 он неудачливый конструктор без КБ, в реале вылез за счет Хруща, но идеи у него классные, будет руководителем проекта в КБ-1)
КСЩ - не уверен, но ЭМ чем-то вооружать надо.
К-10С - как и в реале опытная, затем делаю КСР-2 и КСР-11, КСР-5. Х22 скорее всего не будет, как и Ту-22. Хватит Ту-16.
Поделиться59626-11-2008 12:00:50
Sl
Вы применяете демагогические методы спора, делая из единственной опечатки выводы о знании оппонентом предмета.
Что говорит исключительно о вас. И уровне вашей порядочности. Низком.
Поделиться59726-11-2008 14:39:53
- Нарком авиатанковых иностранных дел
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-04-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22649
- Уважение: +26371
- Позитив: +24830
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1957-12-15]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 12:19:22
". думаю стоит упомянуть в тексте какое-нибудь совещание по "проблемам радиоэлектроники".. завалу по элементарной базе.. и подключению к этому союзников.. хай сименс с митсубиши по нынешнему профилю поработают...
и кстати.. наверное 68-бис надо резать по количеству. делать новый лкр.."
Совещание- мысль интересная. По КРЛ - а смысЛ? Может просто доработать проект?
Поделиться59826-11-2008 20:03:09
Логинов написал(а):
По КРЛ - а смысЛ? Может просто доработать проект?
Американцы своих КРЛ-"вашингтонцев" модернизировали: снимали средние башни ГК и ставили туда универсальные ПУ ЗУР/ПКР (ЕПНИП, назывались "Тартар"...)
Но вообще-то это не лучший вариант: новое вооружение--энергоёмкое и объёмистое, и лучше думать о специальных проектах.
Поделиться59926-11-2008 23:47:41
Sl написал(а):
alekseyZ вернемся к баранам.. тобишь авианосцам..
рассмотрим 2 тактических применения.
ударный. - естественно максимальная авиагруппа. ибо - "корабли строятся для пушек". чтобы никто в них не попал а они попали первыми
вот и выросли практически небронированные Эссекс и Мидуэй..
"эскортный" - понятие широкое.. но таки основной задачей является защита соединения кораблей.. будь то пво, пло или про..
в случае обеспечения пво ударного артиллерийского соединения - в полный рост встаёт концепция хорошо защищенного авианосца с авиагруппой в стиле "сколько влезет истребителей".. в этом плане 2 пр.82 с 40-50 машинами на борту - смотрится на своем месте..
в принципе британские авианосцы, так уж сложилось, в основном выполняли именно вторую задачу. и очень неплохо себя показали за счёт крайне высокой устойчивости к повреждениям.
что до 4х тайхо.. хм..
как вам такое ударное соединение - быстроходные линкоры+2 ав пр.82 как "арт кулак" и рядом 4 АВУ с эскортом как "длиная рука"...
и обе части соединения вполне способны действовать самостоятельно.. и обладают очень высокой боевой устойчивостью..
представьте себе, что у Ямамото при Мидуэе вместе с линкорами идёт не Хосе емнип с 9(15?) зеро на борту.. а пара "синанообразных" с чисто истребительными авиагруппами..
в этом случае судьбу остатков соединения Спрюэнса спрогнозировать нетрудно
а вообще, конечно, надо думать..
Рассматривать варианты можно, но использовать только послезнание и не использовать прогресс в технике как то недальновидно. Никакие Тайхо и переделки крейсеров не смогут быть эффективными дольше чем через 10 лет и тратить средства на полноценные эскадры авианосцев конструкции 40-х неэффективно.
Поделиться60027-11-2008 00:03:25
Sl написал(а):
что до сроков появления реактивных машин на палубе.. хм.. если реал - то истребители - начало 50х а ударные машины - начало 60х... вот и считайте сколько прослужат ударные Тайхо с сроками сдачи летом 44го 10 лет легко.. а за это время и тактика подтянется.. и подготовка. и промышленность. итд. итп..
Только не 41 для СССР а начало 50-х в РИ, т.е. если брать 1953 (и если учитывать темпы развития авиатехники в 50-е - МиГ-15 (47), МиГ-17 (49), МиГ-19 (54), МиГ-21 (58), МиГ-25 (64),) то сделать палубный реактивный истребитель реально лет через пять (и это с учётом решения массы проблем корабельной авиации с которыми ранее просто не имели дела), т.е. к 46/47 году в АИ.
Соответственно новый авианосец нужен уже в 48 (60), а Тайхо все эти годы будет страдать от отсутствия хороших палубных самолётов, которые (даже если затратить на разработку поршневых машин массу ресурсов) не смогут в целом обогнать аналоги от англосаксов. И это при том что в реактивной авиации есть фора.
