Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Алексей Кулаков Наследник - 5.


Алексей Кулаков Наследник - 5.

Сообщений 171 страница 180 из 462

171

CAHEK написал(а):

Орлов Гай Речь идёт о клятве Великого Князя, а не митрополита.

Виноват, упустил ))
Но всё равно, не катит. Православный правитель признает латинскую ересь равной православию, и готов защищать эту ересь. Заострю, не подданых (это естественно, это само собой) исповедующих её, а именно саму ересь. Не намного отличается.
И кстати, коли уж упомянут "греческий и римский канон" как быть с упомянтыми уже протестантами, и да, литовскими татарами? Про евреев, ладно промолчу, судьба у них такая :)
В общем,  предпосылки Раскола, странная дискриминация, и всё равно не верю, что такие слова останутся без последствий.

Защищать и оберегать подданых, не разделяя кто какой крови, ибо сказано "не ни эллина, ни иудея" .

Как то так возможно, не признавая латинскую ересь равной

0

172

Зануда написал(а):

Не на том месте и не в то время Дмитрий, чтобы вести борьбу за веру православную. По крайней мере активно и явно. Избиратели - литовские начальные люди - ждут от него Нантского эдикта, а не Тридцатилетней войны.

Вангую, кстати, что Дмитрий в противовес католическому университету в Вильнюсе учредит православную академию где-нибудь в Смоленске (не Полоцке или ещё каком городе ВКЛ, чтобы не дразнить гусей).

Вообще то плюсика обычно достаточно, но я позволил себе скопировать правильный пост, потому что эта идея - наиболее трезвый шаг и безопасный  в той весьма непростой обстановке. Давайте вспомним, что религия - это не только заумные споры не понятно о чем, это  еще сложнейшие имущественные и социальные структуры и отношения, это конфликты, для которых заумь - просто форма прикрытия борьбы интересов весьма мощных сил.   Не оффтоп: сегодняшние "религиозные" конфликты - это что, в самом деле вопрос о том, какой пророк истиннее? Это не борьба интересов могущественных кланов? А тогда что, проще было?

НЕ НАДО ПРОВОЦИРОВАТЬ!
Только волшебной палочкой можно легко прекратить религиозную рознь. Без оной нужна тяжелая,  сложная, постепенная работа по ослаблению напряженности.

+1

173

Кулаков Алексей написал(а):

Заменил Смоленск на Полоцк. Спасибо!

А Несвиж сиротский?  :yep:

0

174

Zampolit написал(а):

А Несвиж сиротский?

Эх... И его заменю, на Витебск и Могилев.

0

175

Кулаков Алексей написал(а):

Судьба пробовальщицы (Хорошавы-Леониллы, как я понимаю?) связана с судьбой самого Дмитрия. Ее здоровье само по себе никого не интересует (разве что Дмитрия, прямо заинтересованного в резвости и неутомимости своей любовницы), ...
То есть пока жив Дмитрий, будет жить и Хорошава.

Гм... Пардон, но ведь тогда получается, что сама процедура пробования для ГГ смысла как такового лишена? Я правильно понимаю?

0

176

Леонард ви Британния написал(а):

Пардон, но ведь тогда получается, что сама процедура пробования для ГГ смысла как такового лишена? Я правильно понимаю?

Насколько я могу судить -- правильно. В своё время Автор описал совместный обед детей Ивана IV. Одним из пунктов совместной детской трапезы было определение наличия яда в пище.

Отредактировано Андр-Мэн (15-11-2015 13:46:10)

0

177

Орлов Гай написал(а):

Но всё равно, не катит. Православный правитель признает латинскую ересь равной православию, и готов защищать эту ересь. Заострю, не подданых (это естественно, это само собой) исповедующих её, а именно саму ересь.

Одним из условий литовской шляхты на предварительных переговорах о занятии трона ВКЛ Дмитрием, было --- одинаково ровное отношение к католиками и православным. Без этого он бы просто не стал Великим князем Литовским, потому что крупная магнатерия на тот момент уже на три четверти была католической и протестантской.

Орлов Гай написал(а):

И кстати, коли уж упомянут "греческий и римский канон" как быть с упомянтыми уже протестантами, и да, литовскими татарами? Про евреев, ладно промолчу, судьба у них такая

Никак. Насчет них с Дмитрия клятвы не требовали, со всеми вытекающими из этого последствиями. Единственно, служилые татары есть и в Русском царстве (целый Касимоский удел), и никому их мусульманство не мешало и глаза не мозолило, ни Великим Князьям Московским, ни митрополитам РПЦ.

Орлов Гай написал(а):

В общем,  предпосылки Раскола, странная дискриминация, и всё равно не верю, что такие слова останутся без последствий.

Конечно не останутся...

0

178

Кулаков Алексей написал(а):

Одним из условий литовской шляхты на предварительных переговорах о занятии трона ВКЛ Дмитрием, было --- одинаково ровное отношение к католиками и православным.

Да сколько угодно! Если это отношение и защита подданых, а не их еретической религии. Однако он как раз не интересы иноверцев, а саму ересь защищать поклялся.

Кулаков Алексей написал(а):

Орлов Гай написал(а):
В общем,  предпосылки Раскола, странная дискриминация, и всё равно не верю, что такие слова останутся без последствий.

Конечно не останутся

Появление "протопопов Аввкумов" со всеми вытекающими, даже хуже, ибо тем "протопопам" будет поддержка большинства иерархов, выгоды они в таком "толковании" не найдут, а вот невыгоды и нарушение канона видно всякому, и совсем даже не богословам. Плюс траблы с Константинополем и другими православными церквями. Ха, да просто переход царевича в какой аналог униатства (не помню, есть ли оно тогда, вроде примерно это время, уж точно обсждавлось)  и то меньше проблем будет, хоть от Рима плюшки какие стребовать можно. Правление монарха иноверца, вмешательство в хозяйственные внутрицерковные вопросы, конфискациии, прямое управление... всякое бывало, и церковь кряхтела, но утиралась. Однако во все времена, в любых странах, когда власть лезла править под себя церковные каноны, итог везде один. Фанатики, раскол, кровь.
И на фиг бы нужна эта Литва за такую цену?

0

179

Орлов Гай написал(а):

Да сколько угодно! Если это отношение и защита подданых, а не их еретической религии. Однако он как раз не интересы иноверцев, а саму ересь защищать поклялся.

Он поклялся в том, что будет относится одинаково справедливо и к католикам, и к православным. То есть специально давить не будет, как это делали в отношении православия последние три-четыре Ягеллона. В условиях, когда народ и мелкопоместная шляхта в основном православная, а крупная/средняя магнатерия по большей части католики/протестанты, это единственно возможный образ действий, при любом другом --- или пригласят на трон кого другого (того же Вазу), или начнется гражданская война.

Орлов Гай написал(а):

Появление "протопопов Аввкумов" со всеми вытекающими, даже хуже, ибо тем "протопопам" будет поддержка большинства иерархов, выгоды они в таком "толковании" не найдут, а вот невыгоды и нарушение канона видно всякому, и совсем даже не богословам.

В чем нарушение канона со стороны Дмитрия? Он правитель, а не предстоятель РПЦ. Его предки ради политических/экономических  выгод с ханами Орды роднились (с мусульманами, ага), без жалости резали собственную родню ради укрепления и централизации власти Москвы, давили неугодных церковников (вроде ереси жидовствующих) --- и постоянно опирались на лояльных трону иерархов РПЦ. Для митрополитов-епископов РЦ все понятно и прозрачно - государь-наследник стараниями отца уселся на трон сильно ослабевшего и сдувшегося соперника Северо-Восточной Руси. Учитывая весьма последовательную политику всей династии Даниловичей на укрепление Москвы, они будут терпеливо готовится подмять под себя Киевскую метрополию и обсуждать возможность введения должности Патриарха.

Орлов Гай написал(а):

Плюс траблы с Константинополем и другими православными церквями.

Дмитрий на троне ВКЛ наоборот гарантирует массу плюшек Киевской митрополии и Константинополю. Последнему, кроме политических выгод, еще и увеличение финансовых поступлений на поддержку штанов.

Орлов Гай написал(а):

Однако во все времена, в любых странах, когда власть лезла править под себя церковные каноны, итог везде один. Фанатики, раскол, кровь.
И на фиг бы нужна эта Литва за такую цену?

Подскажите, где я написал про то, что Дмитрий собирается править какие-то церковные каноны?
А Литва дает РЦ спокойствие на своих западных границах, повышает общий экономический и мобпотенциал, и автоматом выводит в мощные региональные державы. Все сказанное верно и в противном случае, то есть союзе королевства Польского и ВКЛ --- к кому бы Литва на присоединилась, этот "кто-то" сильно выигрывает уже в среднесрочной перспективе, не говоря уже об дальнейшем развитии.

Отредактировано Кулаков Алексей (15-11-2015 19:00:28)

+2

180

Кулаков Алексей написал(а):

Защищать и оберегать веру христианскую, не разделяя ее на греческий и римский канон.

Кулаков Алексей написал(а):

Он поклялся в том, что будет относится одинаково справедливо и к католикам, и к православным.

Мы опять разное видим?
Я вижу, что он фактически приравнивает ересь католиков к православию. Про то что "будет относится одинаково справедливо и к католикам, и к православным" в тексте клятвы не вижу. Где это?

Кулаков Алексей написал(а):

В чем нарушение канона со стороны Дмитрия? Он правитель, а не предстоятель РПЦ. Его предки ради политических/экономических  выгод с ханами Орды роднились (с мусульманами, ага), без жалости резали собственную родню ради укрепления и централизации власти Москвы, давили неугодных церковников (вроде ереси жидовствующих) --- и постоянно опирались на лояльных трону иерархов РПЦ. Для митрополитов-епископов РЦ все понятно и прозрачно - государь-наследник стараниями отца уселся на трон сильно ослабевшего и сдувшегося соперника Северо-Восточной Руси. Учитывая весьма последовательную политику всей династии Даниловичей на укрепление Москвы, они будут терпеливо готовится подмять под себя Киевскую метрополию и обсуждать возможность введения должности Патриарха.

Католики есть еретики. Он признаёт их "тоже правыми". И обязуется защищать их еересь. НЕ САМИХ ЕРЕТИКОВ! Это бы понятно, он государь, а они подданные, хоть и иноверцы. Нет. Он клянётся защищать ересь. Поинтересуйтесь у современных(!!!) священников как они относятся к защите ереси, не людей еретиков, а доказывание, что их ересь "тоже правильная вера". Россия многоконфессиальное госдарство, но НИКОГДА православные официально не признавали католиков, мусульман и пр ""тоже правильной верой". Принимали их клятвы, роднились, но никогда приравнивали их веру православию.

Кулаков Алексей написал(а):

Дмитрий на троне ВКЛ наоборот гарантирует массу плюшек Киевской митрополии и Константинополю. Последнему, кроме политических выгод, еще и увеличение финансовых поступлений на поддержку штанов.

Да понятно, есть рычаги влияния на Константинополь, но и у греков есть. Ещё как есть! И на фоне всех прочих "радостей" проблемы создать прямому нарушителю воли Соборов, ой способны.

Кулаков Алексей написал(а):

Подскажите, где я написал про то, что Дмитрий собирается править какие-то церковные каноны?

Он признал ересь (не еретиков! десятый раз заостряю! а ересь!) равной православию. Официально!
Пустяки? Придираюсь? А из за чего Раскол начался? Там "пустяки" ещё пустячнее, но...

Кулаков Алексей написал(а):

А Литва дает РЦ спокойствие на своих западных границах

Что даёт Литва ценой открытого похеривания Соборов, уже написал. Жесткость церковной реакции максимальна!  Новый Раскол в более жесткой форме.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Алексей Кулаков Наследник - 5.