Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Алексей Кулаков Наследник - 5.

Алексей Кулаков Наследник - 5.

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 47  

Сообщений 241 страница 250 из 462

241

  • Автор: Kstati
  • Новичок
  • Откуда: U. S. A.
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 160
  • Уважение: +95
  • Позитив: +18
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-04]
  • Провел на форуме:
    28 дней 0 часов
  • Последний визит:
    24-10-2018 04:59:22
Кулаков Алексей написал(а):
Kstati написал(а):

И с цифирью проблем не будет: польская письменность была там довольно распространена среди грамотных людей (в первую очередь как раз среди "шляхты и магнатерии", да и среди духовенства тоже, в том числе православного), а в ней цифры преимущественно арабские

Средние помещики и выше, вплоть до радных панов, решали вопрос с образованностью своих детей засылкой оных в университеты или наймом домашних учителей. Церковно-приходские школы ориентированы на народное просвещение по одному стандарту. Согласитесь, это несколько разные вещи, и говорить о распространении польской письменности и арабских цифр в среде малообразованных крестьян...

Речь не о крестьянах (которые никаких цифр не знают, так что им все равно, какие учить), а о тех, кто в цифрах уже смыслит. А все они с арабскими цифрами знакомы. Переучивать, грубо говоря, никого не надо: одни еще ничего не знают, другие уже все знают.

Цифры с буквами вообще слабо связаны: вон при Петре I, еще до всех реформ письменности, выпустили учебник арифметики (Магницкого) и пятизначные таблицы логарифмов. Текст -- церковным шрифтом, со всеми титлами и силами. А цифры угадайте какие...

0

242

  • Автор: Кулаков Алексей
  • Читатель
  • Кулаков Алексей
  • Откуда: Челябинск
  • Зарегистрирован: 31-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3334
  • Уважение: +26136
  • Позитив: +4425
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-02-10]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    25-11-2024 07:05:15
Kstati написал(а):

И как вы представляете книгу этак в 10000 страниц (да-да, если это называется просто "Жития святых", то меньше никак!

10 килостраниц текста --- это Вы о полном собрании вообще всех жизнеописаний православных святых? Я в книге про это не писал, так что не надо  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif 

Kstati написал(а):

Изукрасить могли. Но не надписями -- рукописные они некрасивы и быстро сотрутся, а тисненые золотые невозможны без развитого книгопечатания (технология та же, но литеры нужны из более прочного -- и жаропрочного -- сплава; а в Москве книгопечатания еще нет, при всей аишности). Они и на западе-то только-только появились (причем пока не на корешке).

Для единичного экземпляра для царской семьи, не надо никакого развитого книгопечатания и особых МАССОВЫХ технологий. Достаточно тружеников царских Мастерских, где хватало и ювелиров, и писцов, и всех остальных.

Kstati написал(а):

И вообще для учения нужен не пудовый том, а что-то небольшое. Чтобы, на ногу упав, не убило ребенка насмерть...

Не всегда логика идет рядом с педагогикой. В качестве примера --- воспитатель Петра Первого Никита Зотов, познакомивший своего подопечного с такими понятиями как "наливай!" и "айда по бабам!"

0

243

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6178
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 03:23:21
CAHEK написал(а):

Выплаты тогда были и так раз в год в мирное время, раз в месяц на войне. Так что задержка на год - не так уж и долго? Скорее всего не в одной невыплате вовремя там дело было.

ЗЫ Вспомнил ещё, в мирное время задержки с выплатами были весьма часты в войсках во всех странах.

Но не в таких масштабах. В первой половине 1570-х задолженность по жалованию была хронической. На содержание Фландрской армии требовалось от 1 до 1.2 млн флоринов в месяц, а корона могла выплатить от 0.3 до 0.5 млн в месяц. В 1575 испанская корона вообще обанкротилась и выплаты прекратились совсем. К моменту смерти Луиса де Рекесенса в 1576 армия фактически распалась на несколько мятежных группировок, лишь формально признававших командование и живших за счет грабежа. В последующие годы Хуан Австрийский и потом Фарнезе во многом за счет личных средств кое как привели в подчинение коренные испанские полки и с их помощью усмиряли остальных. Тем не менее за следующие 30 лет (до перемирия 1609г., когда армия была расформирована на 3/4) из-за не выплат случалось 2-3 мятежа в год.

0

244

  • Автор: Kstati
  • Новичок
  • Откуда: U. S. A.
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 160
  • Уважение: +95
  • Позитив: +18
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-04]
  • Провел на форуме:
    28 дней 0 часов
  • Последний визит:
    24-10-2018 04:59:22
Кулаков Алексей написал(а):
Kstati написал(а):

И как вы представляете книгу этак в 10000 страниц (да-да, если это называется просто "Жития святых", то меньше никак!

10 килостраниц текста --- это Вы о полном собрании вообще всех жизнеописаний православных святых? Я в книге про это не писал, так что не надо

Надо. Еще раз: абстрактное название "Жития святых", во-первых, именно довольно полный свод и означает (чтобы на каждый день года был хотя бы один святой), во-вторых, стало употребляться очень поздно (как бы не в XIX веке только). Для рукописей характерны или отдельные жития ("Житие и чудеса святителя и чудотворца Николая" -- вполне приличных размеров отдельная книга, даже в печатном виде!), или сборники нескольких житий -- но тогда с названием не "Жития святых", а "Соборник" или "Патерик", или сборники вообще без названия (которым нынешние библиографы могут дать этикетку вроде "Сборник житий святых, рукопись XVI в.", но в самой книге общего названия нет), часто смешанного содержания (несколько житий, несколько поучений, еще что-нибудь...). В середине XVI века прообраз "Житий святых" (в нынешнем смысле) впервые и собирается -- но под названием "Великие минеи четии". Вот житие-другое оттуда для царевича могли скопировать.

Кулаков Алексей написал(а):
Kstati написал(а):

Изукрасить могли. Но не надписями -- рукописные они некрасивы и быстро сотрутся, а тисненые золотые невозможны без развитого книгопечатания (технология та же, но литеры нужны из более прочного -- и жаропрочного -- сплава; а в Москве книгопечатания еще нет, при всей аишности). Они и на западе-то только-только появились (причем пока не на корешке).

Для единичного экземпляра для царской семьи, не надо никакого развитого книгопечатания и особых МАССОВЫХ технологий. Достаточно тружеников царских Мастерских, где хватало и ювелиров, и писцов, и всех остальных.

Для единичного экземпляра или для немногих экземпляров названий не надо. Вы же свои ботинки не нумеруете? И царские сапоги тоже явно ненумерованные были -- хотя наверняка украшенные, кто спорит. Надписи-названия нужны, чтобы не путаться в библиотеке из сотен и тысяч книг. А это уже требует массовой технологии -- даже для одного заказчика. На западе именно так надписи на книгах и возникли, для богатейших заказчиков -- владельцев больших частных собраний. Причем не сказать, что эти надписи особо украшали книгу.

Отредактировано Kstati (27-11-2015 18:29:22)

0

245

  • Автор: Отшельник
  • Читатель
  • Откуда: оттуда
  • Зарегистрирован: 03-12-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7317
  • Уважение: +2239
  • Позитив: +818
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 42 [1982-09-02]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    27-06-2024 22:06:29
Kstati написал(а):

Там про мало кому известное слово "велень", которое только в словарях иностранных слов и найдешь. А всем знакомое слово "веленевый" в более-менее современном русском языке завязано исключительно на сочетания "веленевая бумага" и (редко) "веленевый экземпляр" (= напечатанный на веленевой бумаге). См. академический 17-томный толковый словарь, том 2 (1951 года издания), стлб. 134. Если хотите, чтобы вас правильно поняли, пишите просто про хороший/тонкий/гладкий и т. п. пергамент.

Не придумывайте за других. Все, кто историей книги немного интересовался не мог не слышать про веленевый пергамент. Скорее уж термин "веленевая бумага" менее знаком современному человеку.
Даже педивикия знает: https://ru.wikipedia.org/wiki/Велень_(материал)

Велень (веллум) может быть разных цветов и оттенков, однако это применяется редко, так как значительная ценность веленя в его мягкой текстуре и простоте. Велень значительно более стойкий материал по сравнению с бумагой, поэтому важные документы, такие как дипломы и акты, часто печатают на велене.

В истории
Большинство важных средневековых манускриптов — как утраченных, так и сохранившихся — были написаны на велене. Также на велене писались Гандхарские буддийские тексты и Тора. Четверть из 180 копий Библий Гутенберга 1455 года отпечатаны на велене.

В искусстве велень использовался для картин, особенно если их следовало отправлять далеко. В начале XVI века, с появлением холста, велень потерял свою значимость в живописи, хотя продолжал использоваться для рисунков, акварелей и гравюр.

В XVI—XVII веках велень часто использовали для простых требников без орнамента в мягком переплете, иногда с золочением. Позже велень стали использовать для покрытия обложек книг в твердом переплете.

В современности
Британский[2] и ирландский[3] парламенты до сих пор издают свои акты на велене. Настоящий велень используется для издания Торы, коллекционных и памятных книг, а также каллиграфических документов. Велень используется для музыкальных инструментов, таких как банджо.

Из-за низкого спроса и сложности технологического процесса велень сегодня дорог и его сложно найти. Заменитель веленя изготавливается на основе хлопка и носит название веленевой бумаги. Веленевая бумага значительно дешевле и доступнее веленя. Производители часто используют термин vellum лишь в значении «высококачественный», хотя продукт может и не являться веленем.

0

246

  • Автор: Kstati
  • Новичок
  • Откуда: U. S. A.
  • Зарегистрирован: 16-04-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 160
  • Уважение: +95
  • Позитив: +18
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1964-06-04]
  • Провел на форуме:
    28 дней 0 часов
  • Последний визит:
    24-10-2018 04:59:22
Отшельник написал(а):

Не придумывайте за других. Все, кто историей книги немного интересовался не мог не слышать про веленевый пергамент. Скорее уж термин "веленевая бумага" менее знаком современному человеку.
Даже педивикия знает: https://ru.wikipedia.org/wiki/Велень_(материал)

Педивикеры не знают даже того, что велень женского рода, а не мужского...

Чтобы не отсебятничать, посмотрите в НКРЯ. 48 примеров на формы слова "веленевый". Бумаги полно, пергамента ноль: http://search1.ruscorpora.ru/search.xml … 5%E2%FB%E9
А велень вообще ни разу не встречается (хотя по всем формам искать не выйдет, оно "по щучьему веленью" и т. п. будет показывать; надо искать через верхнее поле в http://www.ruscorpora.ru/search-main.html каждую форму отдельно). Вот просто "велень": http://search1.ruscorpora.ru/search.xml … B%E5%ED%FC (другие аналогично)

И в поиске гугла по книгам: "веленевый пергамент" -- три ссылки (из них худлит -- всего одна), "веленевая бумага" -- 540 ссылок. "На веленевом пергаменте" -- ноль, "на веленевой бумаге" -- 1580...

0

247

  • Автор: Zampolit
  • Читатель
  • Zampolit
  • Откуда: Арбатские мы
  • Зарегистрирован: 23-06-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 435
  • Уважение: +666
  • Позитив: +116
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-08-18]
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    21-06-2023 09:20:05
Кулаков Алексей написал(а):

— Одна вера, один народ, один государь. Прекрасная формула — чеканная и весьма доступная для понимания... Разве что с первой частью будут трудности. М-да. Может, заменить на — один язык?

Уж больно на ein volk ein reich ein fuгhrer похоже.

Dylan написал(а):

Кстати, у вас какой год по таймлайну? Вроде бы как-раз рядом? Уникальный случай будет - сманить грамотных ремесленников в товарных количествах. Осенью-зимой 1576 жители Антверпена массово начнут разбегаться от "испанской ярости".

+1
На СИ давным-давно уговариваю голландцев импортировать.

Отредактировано Zampolit (27-11-2015 23:27:29)

0

248

  • Автор: Dobryiviewer
  • Критик
  • Dobryiviewer
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 14434
  • Уважение: +8178
  • Позитив: +29740
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 70 [1954-03-05]
  • Провел на форуме:
    11 месяцев 19 дней
  • Последний визит:
    Вчера 23:16:30
Zampolit написал(а):

Уж больно на ein volk ein reich ein fuгhrer похоже.

И что? Само по себе чем неправильно? Было бы всё у них плохо, не наклоняли бы они всю Европу.

+1

249

  • Автор: Dylan
  • Читатель
  • Dylan
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 29-11-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6178
  • Уважение: +7710
  • Позитив: +1202
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 51 [1973-09-02]
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 6 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 03:23:21
Zampolit написал(а):

На СИ давным-давно уговариваю голландцев импортировать.

Голландцев-то врядли. У них свои проблемы конечно, но жить можно. А вот из Испанской Фландрии - взять реально можно много что. Их там то на эшафоты тащат по поводу и без, то контрибуциями обдирают чуть не догола. А уж непомерные налоги на войны его католического величества и солдатский беспредел - ежедневная рутина. В общем при правильном подходе вполне реально разжиться и ремесленниками и моряками. Да и из Фландрской армии много чего интересного переманить можно. Пехота у испанцев на тот момент лучшая. Если им вовремя платить, но воли бузотерить не давать - отличная кадровая прививка для войск нового строя выйдет. В коренных испанских полках больше половины даже рядовых - безземельные идальго из разорившихся и младших сыновей, им помимо жалования пообещать наделы за выслугу или отличие, они горы свернут.

+2

250

  • Автор: Zampolit
  • Читатель
  • Zampolit
  • Откуда: Арбатские мы
  • Зарегистрирован: 23-06-2015
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 435
  • Уважение: +666
  • Позитив: +116
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 63 [1961-08-18]
  • Провел на форуме:
    6 дней 13 часов
  • Последний визит:
    21-06-2023 09:20:05
Dobryiviewer написал(а):

И что? Само по себе чем неправильно?

Да ничем. И свастика тоже древний символ. Но книга-то пишется сейчас, а сейчас за древние и правильные символы совершенно справедливо можно нажить неприятностей.

Dylan написал(а):

Голландцев-то врядли. У них свои проблемы конечно, но жить можно. А вот из Испанской Фландрии

ОК, из Семнадцати провинций :)
И насчет собственно голландцев - у них проблемы огого какие. Альба уже два года как там и, как писал классик, "голландцам пришла хана. Альба распатронил Лейден, главный голландский шалман, остатки гезов кантовались в море, а Вильгельм Оранский припух в своей зоне." В описываемый момент уже действует десятина с оборота, торговля и производство встают колом, а через пару лет - всеобщее восстание и мясорубка Харлема-Алкмара-Лейдена.

Отредактировано Zampolit (28-11-2015 10:38:18)

0

Страница:   1 … 23 24 25 26 27 … 47  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Алексей Кулаков Наследник - 5.