Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.


Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Сообщений 91 страница 100 из 909

91

Котозавр написал(а):

СССР(и вообще совблок) вроде не самый лучший покупатель/транзитёр, на проблемы условного Запада можно класть уй с минимальным напряжением душевных сил, а рост посадок/производства (епнип) произошёл именно в войну, душкам нужны были деньги, много денег.

Вот именно. Разве эта проблема была существенной до 1979-го?

+1

92

JuliaAB
Чисто мысли вслух, но пока пендосы не убедились, что СССР "влез" в Афган всерьез и надолго, то ЦРУ, с его опытом нарко-траффика из ЮВА (во время вьетнамской войны и немного попозже), "светиться" там особого резона не было - и значит проблема посадок опийного мака вполне решалась на уровне обычного взаимодействия КГБ СССР и МВД даудовского Афганистана.
Игорь
Если бы это было первое, второе или даже третье послание, то еще бы ладно. Но уже "не первый год замужем", то есть у Андропова уже есть скорее всего минимально необходимая база данных для того, чтобы любой ответ позволил построить хотя бы "пробный" портрет "Сенатора" (и на основании его уже начать экспериментировать с семантическим воздействием на "объект"). Поэтому чисть не чисть, но "поздно пить боржоми" - даже если оставить "приоритет общего над частным" и " развитие цивилизации в целом", уже можно гарантировать, что версия "конца Света", пусть и как предемаргинальная, но возникнет у аналитиков "в штатском". А возникнув, при вторичном или третичном анализе/синтезе имеет очень высокие шансы войти в "ядро" представлений о причинах вмешательства "потомков" в уже сложившуюся Историю...
А если дать более "расплывчатые" формулировки, то либо вычислят первоисточники (суслопитеков в Комитете до очень важных дел, надеюсь, не допускали), либо... создадут "феноменологический" портрет эпистемологических воззрений "потомков" (может и иллюзорный, но при наличии конструктивных "противоречий" в "нащупанной" системе догмаксиом, это уже не будет иметь особого значения, ибо лемовский критерий "разумности", как Инаковости, а не только "новизны", в этом "добром Будущем вашем" все-таки выполняется, то есть оно реально, а не дактилософично).
Wild Cat
Классика маркетинга - "яд стоит дешево, а вот противоядие - нет!". Проблема лишь в том, что у "Сенатора" лишь исходные "вещества" для этого "противоядия" и примерное представление о конечной цели. Весь цикл "НИОКР" подразумевается за счет "заказчика" - значит, заранее надо подготовить "макет для журналистов и иностранных разведок"™...
ЗЫ Как если бы к ИВС в 1930 пошла инфа о нейтронах, делении ядер определенного изотопа урана и "пушечной" схеме уранового "ядрен-батона", но в "прикрытие" для Ферми и прочих Ганов - гипотеза, экспериментальная проверка которой на той технологической базе была бы аналогична постройке сегодня БАКа...

0

93

Суперкашалот написал(а):

"макет для журналистов и иностранных разведок"™...

Это типа как красивый макет "Полонеза",  сантиметров 40 длиной, со всеми деталями, обрезиненными вращающимися колёсами, остеклением кабины, подъёмно-поворотной платформой (мой Михась бы за такую игрушку... Эх...). Но - с ДВУМЯ контейнерами, сечением у каждого - примерно как у пакета из четырёх настоящих :)

Делали у нас такой, к одному из "официальных визитов" очень большого начальства, вроде как в подарок оному. Хотя дарить "дезу", разумеется, не стали.
А потом через полгодика он на парад выехал, и все смогли увидеть, сколько там чего на самом деле. Или гадать - где было правильно, а где - макет.

+1

94

Wild Cat
Ну... какбэ так, только не на уровне "пошшупать или там позырить", а как сказал покойный Егор Тимурович (по версии Михаила Николевича) "я в плане ментальности мышления"™ :mybb:

0

95

Игорь написал(а):

Что-то вроде:

Приоритет общественного блага над личным, догмат рационального над чувственным, широкая эрудированность, солидарное мышление и эмпатия, как необходимые условия дальнейшего развития общества и человеческой цивилизации в целом.

Вот это и будет именно что

Игорь написал(а):

интерпретировано исключительно как уклонение от ответа.

Напоминаю - ГГ даёт о себе МИНИМУМ инфы - потому всякое рассусоливаие - не в психопрофиле. Вообще - пространные рассуждения - за этим к бабалере (О! а с ЭТИМ персом чего? Как и со всей Хельсинской группой?)
Вот прокручиваю я описание типажа ГГ - ну не ложатся на него длинные периоды... Хоть плачь, хоть рыдай, хоть камаринского бей... не получается.

JuliaAB написал(а):

Поэтому не в курсе, мы были перевалочным пунктом или пунктом сбыта? Какая проблема была более существенной.

Южные республики - зона традиционного потребления и перевалочный. В центр попадало - но в основном конопля. В основном богема развлекалась. А потом шло на Прибалтику и дальше - на финнов. (Помню, книга одна попалась в начале перекройки - автор как раз из тех краёв. Так там конопля воспевалась наравне с остальными предметами роскоши - не как экзот или отдельное наслаждение, вроде хаммама... а как ВСТРОЕННЫЙ элемент. Ну, примерно так украинцы в 70 говорили о сале - не как сейчас, когда из него бренд сделали, а - просто. Ну есть, ну вкусно, но что в этом особенного? Сало - оно сало и есть. Так и тот автор о конопле. А книга была в бумаге издана, конец 80х - начало 90х). В воспоминаниях Эркебека Абдуллаева *Позывной - кобра* - упоминается опиум - как ОБЫЧНОЕ лекарство. Если надо - могу потом цитату из текста скинуть.

Ну и добавим тот момент, что перекрывать караваны на территории, где есть наши войска - и на территории дружественного государства - две большие разницы. Во втором случае авиаподдержку не всегда вызовешь)))
Вот коллега Суперкашалот, надеюсь, более подробно осветит момент - хотя регион и не совсем тот, но, возможно, он сталкивался. Я могу сказать только, что в конце 70х по Украине уже конопля-дичок гуляла, хотя уровень распространения не укажу, рассказывавший упоминал вскользь, как дела прошлого.
Товарищ, который прини мал участие в расследовании *хлопкового дела* - както заметил: *Выводить наркоту в тех краях - всё равно, что у нас цыган на оседлость переводить*

Отредактировано Domini canis (22-04-2016 09:42:35)

0

96

Domini canis написал(а):

Южные республики - зона традиционного потребления и перевалочный. В центр попадало - но в основном конопля. В основном богема развлекалась. А потом шло на Прибалтику и дальше - на финнов.

Странно. ПМСМ, в 70-е годы и традиционное потребление было на самом минимальном уровне, и транзитные объемы были (если вообще были) мизерными. Скорее всего это про более поздние времена. К тому же коноплю не особо то и нужно было везти из Афганистана, её для страждущих в СССР своей навалом было, про Чуйскую долину хотя бы почитайте. Это как раз присутствие наших войск в Афгане в значительной мере облегчило транзит и сделало его количественно заметным. И заодно очень увеличило рынок потребления, за счет тех, кто как раз пристрастился курить коноплю в Афгане и вернулся после службы домой.

Отредактировано Игорь К. (22-04-2016 09:55:36)

0

97

Игорь К. написал(а):

В 70-е годы и традиционное потребление было на самом минимальном уровне, и транзитные объемы были (если вообще были) мизерными.

Цитата из упомянутого Эркебека Абдуллаева:

Глава 13 Опиум

Глава 13. Опиум

До 1968 года в Таласской области Киргизии культивировали опийный мак. Наша семья каждый год обрабатывала 11 соток земли. Это был тяжелый ручной труд с ранней весны до глубокой осени. Нужно было в жару пропалывать растения мотыгой, по ночам по колено в воде поливать их, а зимой собирать сухие стебли, дома дробить маковые коробочки, чтобы извлечь оттуда семена. На семена спускали государственный план. Стебли шли на топливо.

Однако самый ответственный момент наступал в середине лета, когда приходила пора сбора опиума-сырца. Работа на плантации начиналась вечером, когда спадала дневная жара. Специальными трехлезвийными ножами маковые коробочки аккуратно надрезались. Если надрез будет слишком глубоким — молочко прольется внутрь коробочки. Слишком мелкий надрез тоже не годится. Поэтому хороший нож — половина успеха. За ночь молочко на коробочках слегка подсыхало до сметанообразной консистенции, проходя естественный процесс полимеризации. В жару оно подсыхает быстрее и уже имеет не то качество. Поэтому и ценится опиум из южных стран, собранный на высоте 1300–2000 метров над уровнем моря.

Вставали в 4 часа утра. До 8–9 часов, пока солнце не высушило росу, маленькими серповидными скребками обрабатывали каждую маковую коробочку, аккуратно собирая драгоценное зелье и переправляя в эмалированную кружку, привязанную к поясу. Опиумное молочко по мере загустения приобретает бурый цвет и становится чрезвычайно липким. Чтобы смахнуть его в кружку, приходится часто слюнявить палец. Вокруг стоит густой терпкий запах. И то ли от этого запаха, то ли от постоянного горького привкуса на губах, кружится голова. Когда солнце поднимается высоко, на плантации делать уже нечего: пора вздремнуть в тени.

За день наша семья собирала около 450 граммов опиума, а за сезон — от 8 до 11 килограммов. Палатка приемщика стояла тут же на поле. И когда опиума было мало, мы просто уносили его домой, чтобы на следующий день сдать двойную норму. Никто никого не контролировал. Более того, престарелый очкарик-бухгалтер, работавший приемщиком, хранил свою добычу в сорокалитровой фляге, которую закапывал на ночь в палатке. Сам преспокойно уходил ночевать домой.

Разумеется, каждая семья старалась сдать побольше продукции, иногда прибегая к различным уловкам: одни добавляли в опиум смесь печенья с молоком, другие, не мудрствуя лукаво кидали туда пару ложек солидола. Воровать опиум как-то не приходило в голову. Порой даже происходили курьезные вещи: наш колхозный бригадир рассказывал, что поздней осенью, распахивая поле, нашел на месте приемного пункта закопанное ведро с опиумом, видимо, позабытое приемщиком. Поскольку государственный план по сдаче продукции был уже выполнен, председатель колхоза распорядился выбросить эту гадость в реку. Опиум в небольших количествах для лечебных целей имелся в каждом доме. У нас в сарае тоже хранилось примерно 200 граммов. При зубных болях достаточно было положить в дупло маленький кусочек. При расстройстве желудка давали выпить его с горячим чаем. Болезнь проходила мгновенно.

Через пару лет в наших краях появились люди поумнее нас. Например, каждое лето приезжали шабашники из Таджикистана и заключали договор на строительство глинобитных дувалов. Свою малооплачиваемую работу они в аккурат завершали одновременно с окончанием сбора опиума. Они платили за килограмм опиума наличными 100 рублей. А колхоз за тот же килограмм начислял 50 рублей, который получали лишь в декабре. Ходили слухи, что в далеком городе Джамбуле цена опиума достигает 500 рублей! И появились у нас свои отчаянные головы, рискнувшие торговать зельем, вследствие чего стала наезжать на плантации милиция с собаками. Однако разве может собака учуять опиум на опиумном поле? Правда, некоторые односельчане все же отправились мотать срок.

Ну это так, мелочи, канешь))) Просто не принято говорить было об этом. Думаю, у нас подробнее это могли бы проанализировать дядя Саша, Старый Империалист и, наверное, Sled.

0

98

Сразу и вдруг - так не бывает))) Значит - просто не афишировалось. С алкоголизмом в бывшем Союзе так же было - не было, не было (кроме маргиналов) - а потом сразу и вдруг.

Отредактировано Domini canis (22-04-2016 10:47:27)

0

99

Domini canis написал(а):

Ну это так, мелочи, канешь))) Просто не принято говорить было об этом.

Повторю, если невнимательно прочитали - традиционное потребление было в 70-е на самом минимальном уровне. Это не значит, что на нуле, это значит на минимальном уровне в сравнении с последующими годами. В первой половине 80-х, хотя точно также не принято было говорить об этом, но всё это стало заметнее гораздо больше, а во второй половине 80-х ещё и ещё больше. И транзитные (из Афганистана) объемы в 70-е были (если вообще были) мизерными, в сравнении с последующими годами, после ввода войск в Афганистан, ПМСМ.
Предполагаю, что именно пребывание наших войск в Афганистане создало каналы транзита (или облегчило их создание и расширение) и сильно увеличило спрос на анашу в СССР за счет демобилизовавшихся и дальше от них, как круги на воде.

Отредактировано Игорь К. (22-04-2016 11:10:47)

+2

100

Пребывание наших войск не столько создало каналы транзита, сколько вытянуло наружу и перенесло в центр ситуацию с потреблением. Кроме того - основные каналы - это не Алма-Ата, а Ташкент. И ситуация несколько разнилась. Ориентируюсь на информацию того товарища, который *хлопковым делом* занимался. Писать приходится по памяти, он сейчас далеко и уточнить не могу.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.