Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.


Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Сообщений 121 страница 130 из 909

121

А зачем вообще  отвечать Андропову на личный вопрос ?

ГГ  от них ничего не хочет,  не требует  к себе доверия - он просто дает  им  информацию,  стоящую  дороже  всей  Лубянки со всем  ее штатом,  а они вольны проверять и  воспользоваться  или просто выкинуть все в корзину. Он то от них ничего не просит.
Ну ладно,  Брежнев то уже из ума уже выжил,  а  Андропов то с  ума что ли  сошел,  тратить такой  дорогой ресурс на  простое любопытство - у него что,  больше вопросов нет что-ли.
Может быть  ГГ  нужно  взять тайм-аут  на  годик - им ранее полученного еще работать-не переработать,  пусть еще о своих приоритетах  подумают,  о том что спрашивать нужно,  когда шанс появляется.

Отредактировано Член кружка (23-04-2016 21:33:49)

0

122

Игорь написал(а):

Порылся в доступных открытых источниках..  Есть вариант ответа в два слова
- Альтруистическая социоцентричность.

Коллега, представьте себе - Вы задали вопрос. Ситуация серьёзна - и ваш визави это понимает как бы не лучше Вас. Но вот ответом на Ваш вопрос - именно то, что Вы написали. Ваша реакция?

0

123

Domini canis написал(а):

Ваша реакция?

Адекватная. Каков вопрос - таков ответ. Или возвращаемся к более развернутой формулировке. (см выше)

Вопрос к вам, как к лингвисту - что некорректно в предложенной формулировке?

Основная мотивация действий ГГ - альтруистическая, направленная на благо социума. (Гм.. це ж не СКС...)

"Серьезные" люди, исходя из моего опыта, воспринимают ответы по делу, в пределах одной-двух фраз - весьма положительно. Ну и есть контекст в таком ответе - "мотивировку изложил, и давайте прекращать размазывать манную кашу по столу".
Мол задавайте конкретные вопросы, не философского плана. "Куда упадет Бук", "Доживет ли СССР до 1994 года"?  и т.д..

Отредактировано Игорь (24-04-2016 06:38:25)

0

124

Некорректно - восприятие ответа. ГГ был до настоящего момента ПРЕДЕЛЬНО конкретен. Предельно. Был краток. Был точен. Был ПРОФЕССИОНАЛЕН.
А ЛИБ - напоминаю - помимо того, что поднялся до нехилых должностей в ГлавПУРе (нач политотдела ФРОНТА - к концу войны) - прошёл ТАКУЮ аппаратную колу, что мама не горюй. Он из гнездилищ САМОГО - не забывайте.  Мне привелось беседовать по молодости с несколькими товарищами, чья карьера развивалась сходным образом и в то же время. Потому -гарантию даю - после ТАКОГО ответа - ГГ превращается в поставщика сведений и НИКОГДА не станет тем, чем планировал. Этим зубрам достаточно ОДНОЙ ошибки - и человек занимает своё, определенное им самим место. И сааавсем не то, которое хотел. А подниматься потом... у ГГ ВРЕМЕНИ НЕТ.

Отредактировано Domini canis (24-04-2016 08:48:28)

+2

125

Член кружка написал(а):

А зачем вообще отвечать Андропову на личный вопрос?

Если имеется в виду самый первый вопрос, заданный после организации обратной связи, то ГГ уже ответил на него, именно, как на личный. Он попался на «доверительность», за год исстрадавшись от состояния «наедине со всеми» (прокололся, как профессор Плейшнер), назвавшись советским человеком. Ну, а назвавшись, - не обессудь... Полезешь, куда скажут.
Возможно, ГГ не понял, или не просчитал, что вопрос к нему мог звучать двояко: и «Кто Вы?», и «Кто вы?». И ответить мог: «Советские люди». Или даже: «Кто я, и кто мы - совсем не важно, в свете дальнейшего развития человеческой цивилизации…»
«Но это – уже совсем другая история».©
Налицо проблема контакта. А ГГ со всеми своими способностями всего лишь посредник и инструмент, и пока один-одинёшенек против целой системы – «государственной машины». И кому в жилетку поплакаться, ещё не определился…

0

126

Игорь написал(а):

Есть вариант ответа в два слова - Альтруистическая социоцентричность.

Такой вариант ответа Вы предлагаете отправить советскому руководству там и тогда, уже «примерив» на себя звание советского человека? Ведь ГГ именно так себя идентифицировал.
Не исключаю, что Леониду Ильичу даже может понравиться такой ответ.
   

- О как! – Брежнев в очередной раз вскинул брови. - :cool:

0

127

Domini canis написал(а):

Некорректно - восприятие ответа. ГГ был до настоящего момента ПРЕДЕЛЬНО конкретен. Предельно. Был краток. Был точен. Был ПРОФЕССИОНАЛЕН.
А ЛИБ - напоминаю - помимо того, что поднялся до нехилых должностей в ГлавПУРе (нач политотдела ФРОНТА - к концу войны) - прошёл ТАКУЮ аппаратную колу, что мама не горюй. Он из гнездилищ САМОГО - не забывайте.  Мне привелось беседовать по молодости с несколькими товарищами, чья карьера развивалась сходным образом и в то же время. Потому -гарантию даю - после ТАКОГО ответа - ГГ превращается в поставщика сведений и НИКОГДА не станет тем, чем планировал.

М-да, здесь явно видна дихотомия отношения к власти. Ну не должно быть у ГГ никакого сакрального трепета к "держателям" абсолютного знания и "контролеров" терминологии. И (насколько складывается впечатление) он НЕ стремиться стать "своим" в этом серпентарии.  Особенно при его подключенности к ноосфере и возможности "услышать" любого небожителя "изнутри"

И таки да - ПРОФЕССИОНАЛЕН!! Sic!! Профессионален как УЧЕНЫЙ, но не профессионален как АППАРАТЧИК, - сиречь НОМЕНКЛАТУРНАЯ единица! (Именно в этом с Вами абсолютно согласен. Аппаратчики "снюхиваются" практически мгновенно, как собаки при встрече по каким-то неуловимым для простого взора движениям определяя взаимный ранг).

У каждого свой опыт - в далекой юности довелось быть в структуре райкома комсомола на далекой окраине. Так вот, вынес четкое убеждение, что "нормальных" людей выше райкомовского уровня - нет! Есть номенклатурные единицы! (Все начинается с т.н. "обьективки" - то есть объективных данных каждого определяющих начальный карьерный потенциал, и далее степени исполнительности команд вышестоящих и умения встроиться в цепочку. Чью-то). Три-пять уровней такого отбора и перед вами монстр, для которого понятия совести и порядочности являются химерой. (Точнее сказать инструментами управления массами).

Кроме того, не забудьте про математическую составляющую способностей ГГ. Он НИКОГДА не сможет стать "своим" ни на каком из уровней.
Да, судьба Кассандры. В лучшем случае.

И, опять же, складывается впечателение, что ГГ не стремится в "золотую клетку". Ну а как правильно и вовремя поданная КОНКРЕТНАЯ информация способна определить ход процесса, гм... истина не требующая доказательства. 

Псевдоним ГГ - Лициний Спектатор - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Не смотритель, не управляющий - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Т.е. стоящий над, и видящий далее.

Дмитрий Александрович написал(а):

Такой вариант ответа Вы предлагаете отправить советскому руководству там и тогда, уже «примерив» на себя звание советского человека? Ведь ГГ именно так себя идентифицировал.

Так вопрос и стоял в личностном плане

Oxygen написал(а):

Длинно выдохнул последнюю затяжку, вдавил окурок и приказал:
   - Выясни, что значит для него "советский".

Заверить в личной преданности? Кому? Чему? Зачем? 

ГГ спасает НЕ парт-аппарат, не Советское правительство, - а зародыш Советского ОБЩЕСТВА!! (См вступление в 1ю книгу)

Oxygen написал(а):

В сточную канаву, как отход производства, сольют высшее достижение страны - с трудом выпестованное поколение, готовое к бескорыстному служению обществу. Ну да, оно еще не все такое, но концентрация мыслящих именно так детей, подростков, молодых людей подошла к критической отметке, за которой начинается кристаллизация нового качества.
   Она, эта поросль, сейчас взращивается в теплых, солнечных условиях гуманизма, дружбы и интернационализма. У нее хватает идеализма, но уже нет свирепости дедов и отцов, потому что исчезла та атмосфера, настоянная на густом запахе крови.
   Лет через двадцать, на рубеже тысячелетий, они, пройдя через сито испытаний, вошли бы в силу, и человечество увидело бы расцвет нового типа общества, открылась бы принципиально иная перспектива социального развития.
   Ржа скосила и поколение, и перспективу. Бездарная попытка реформ позволила всплыть на поверхность тому дерьму, что накопилось на дне общества, во мраке цеховиков, фарцовщиков, толкачей, зэков и коррумпированной торговли. И не только всплыть, но и перехватить управление страной.
   Вот это взращиваемое сейчас поколение и надо сохранять. Не допустить до руля плесень, озабоченную только собственным благополучием. Иначе уже в следующем поколении мальчики будут мечтать стать бандитами, а девочки - валютными проститутками. Понятно, какая потом из них будет власть: готовая отдаться за деньги сильнейшему и замочить слабейшего. Возникнет ситуация плохого равновесия. Попав в него, выбраться почти невозможно.

Отредактировано Игорь (24-04-2016 10:27:22)

+1

128

Игорь написал(а):

Псевдоним ГГ - Лициний Спектатор - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Не смотритель, не управляющий - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Т.е. стоящий над, и видящий далее.

У китайцев в имперской администрации был такой орган: "Терраса Державных Наблюдателей". Цензорат иначе. Чрезвычайный орган, члены которого стояли особняком по отношению к остальному чиновничеству. Наблюдатели, однако, тоже. Видели не только выше и дальше, но и суть, смысл всех телодвижений любых уровней имперской администрации.

0

129

Игорь написал(а):

Особенно при его подключенности к ноосфере и возможности "услышать" любого небожителя "изнутри".

Увы, не любого, а лишь дожившего до момента переноса.

Игорь написал(а):

Псевдоним ГГ - Лициний Спектатор - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Не смотритель, не управляющий - НАБЛЮДАТЕЛЬ. Т.е. стоящий над, и видящий далее.

Эх, если бы так он и ответил на самый первый вопрос, заданный ему… И – слукавил бы. Поскольку вся эта латынь - лишь красивые слова для антуража. Де-факто, он не наблюдатель, а посредник и инструмент. Но его попытка ответить искренно – 100% «синдром Плейшнера».

Игорь написал(а):

Так вопрос и стоял в личностном плане

Пмсм, в личностный план, а по сути, в определённый тупик, диалог был заведён самим ГГ, - когда он, на вообще-то нейтральный, неконкретный вопрос «Кто вы?» довольно патетически заявил о личной советскости. Чем, судя по тексту, ЛИБ был всерьёз удивлён, и, естественно, задал вопрос также в личном ключе (Об этом – см. в моём предыдущем сообщении, № 130). Именно тупик, поскольку таким ответом он невольно ставит себя в подчинённое положение. Давеча я уже упоминал (п. №115):
Оксиген. Квинт Лициний – 5.

…ведь следующий ход уже ПБ, а не КГБ вполне очевиден: «Что же Вы за “советский человек”, если здесь и сейчас не готовы выполнять указания советского руководства?»

Как Вы думаете, в случае такой реакции своих собеседников, ГГ (в одиночку!) будет пытаться продолжать плести «словесные кружева» с идеологическими ресурсами системы? Полностью согласен с ув. Domini canis о наличии там тех ещё зубров.
Однако, чрезвычайно интересно дальнейшее развитие интриги вокруг «проблемы контакта». Будем ждать продолжения от Автора. Тем более, в варианте, помещённом на Самиздате, вместо «Да я вообще отвечать не буду» уже появилось:

“Придумаю что-нибудь еще...”

0

130

Тот же день, позже
Москва, Лубянка.

Из такси я высадился напротив «Детского мира». Через площадь, притягивая взгляд, высилось здание Комитета – несимметричное и словно обрубленное: квартал левее еще не снесли, и знаменитый фасад еще не раздвинулся вдвое.
Зато стоял по центру, вскинувшись разящим мечом своей эпохи, Железный Феликс. Каким-то неведомым образом он собирал разбросанные вокруг площади разномастные здания в столь редкую для Москвы архитектурную композицию. Убери его, и все рассыплется.
«Нет, все-таки Вучетич был гений…» – решил я, – «и как это милосердно, что ликующие варвары расправлялись с памятниками уже после его смерти. Ах, как легко стать частью коллективного Герострата… Не надо даже дергать за веревку, лишь крикни со всеми «вали»! Короткий миг, и вот ты уже стоишь плечом к плечу с теми, кто чуть ранее раскладывал на площадях костры из книг. Не нравится? А не становись толпой».
Я двинулся к цели, нет-нет, да и поглядывая на грозные окна невдалеке. Уместно было бы как-то тонко пошутить над ситуацией, но с этим у меня отчего-то не задалось. Вместо этого я еще раз придирчиво оглядел себя и остался доволен: переодевшись, Вася Крюков стал неприметен, словно серая мышка.
– Lux e tenebris.  Audi, vidi, trace, – негромко размял я горло латынью, – fiat lux et lux fit*.
  (*лат.: - Свет из тьмы. Услышь, узри и молчи. Да будет так.)
В морозном московском воздухе слова вольных каменщиков звучало нелепо. Да и как еще они могли звучать в месте, где в десяти шагах справа – каменные мешки подвалов Тайной канцелярии, а слева за стеной – не менее знаменитая внутренняя тюрьма Лубянки?
Я заткнулся и ускорил шаг.
Была какая-то ирония в том, в оптимальное место для моей операции нашлось в ста метрах от здания КГБ. Осталось понять, не была ли та ирония злой.
У храма Святого Людовика Французского, единственного действующего католического прихода Москвы, было безлюдно – вторая служба уже началась. Я на миг остановился, приглядываясь. Мир странно двоился, я узнавал его и не узнавал одновременно. Ворох чужих воспоминаний сталкивался со свежим, впервые брошенным взглядом, и непонятно, кто брал в той борьбе вверх. Было в этом что-то от просмотра ремейка хорошо знакомого фильма: вроде, и сюжет знаком, и характеры героев памятны, но режут глаз незнакомые детали, а слух – новые интонации.
Я вошел в дверь. Справа, в притворе, стояла узнаваемая чаша. Я опустил правую руку в воду, перекрестился. Три шага вперед… Теперь припасть на правое колено перед табернакулой и осенить себя еще одним крестным знамением. А теперь в тихо-тихо неф, и на жесткую скамью… Тетки в вязанных шапках чуть покосились на меня, но я наклонился вперед, молитвенно сложил ладони (заодно прикрывая часть лица) и тихо зашептал вслед за пастырем:
– Laetare Ierusalem: et conventum facite omnes qui diligitis eam…*
(лат. – возвеселитесь с Иерусалимом и радуйтесь о нём, все любящие его (Ис. 66:10))
Спустя минуту интерес соседок ко мне рассеялся. Впрочем, по возрасту я уже мог пройти конфирмацию, так что хватать меня во время службы всяко никто не будет.
Я начал медленно оглядывать зал перед собой.
У алтаря – облаченный в розовую казулу Станислав Можейко. Старик упрямо держится Тридентского чина и стоит к пастве спиной. Справа от него старейший министрат – пан Генрих, сухой и вездесущий. Вот его внимания привлекать точно не надо – он из тех, кто все видит и ничего не забывает. Где-то, возможно прямо у меня над головой, у органа, должна сидеть известная мне сексотка – женщина с весьма неприятным вибратто голоса. Больше, насколько мне известно, опасностей здесь нет.
Я скосил глаза налево. Там, в боковом нефе, между окон, стоял конфессионарий, необычайно похожий на двустворчатый шкаф темного дерева. Лишь необычная его ширина да вентиляционные решетки на уровне голеней дают понять, что все сложнее –туда залезают люди.
«Исповедальная кабина на месте», – я выдохнул с облегчением, – «да и куда б она могла деться. Теперь ищи итальянца».
И мой взгляд пополз по затылкам сидящих впереди.

Отредактировано Oxygen (24-04-2016 17:45:52)

+26


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.