Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.


Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Сообщений 731 страница 740 из 909

731

Oxygen написал(а):

Несколько не так. Меня интересует тема выбора между двумя злами и того, когда от этого выбора можно отказаться, а когда - нет.

Тогда тема с Гагариным искусственна. Какая разница, найдет КГБ ГГ днем раньше, месяцем позже?
Лучше, что-нибудь с Томами придумать.

А с Гагариным, если нельзя выбросить, можно пойти на контакт с ЦРУ, например, за 20 тысяч. Заодно предупредить Чернобурку.
Березовый лист надо прятать в лесу, а письмо на самом видном месте (с).

0

732

Очень непростая ситуация, но пока рулит авторский произвол, немного подправить и вполне возможна следующая ситуация,

Oxygen написал(а):

– Ваня! – заорал я громко, – Гагарин! Сюда! Бегом!
Он рванул ко мне как лось, высоко задирая колени...

визг тормозов, звук удара, чей-то крик - Задавили!, чувство облегчения...
Конечно это очень натянуто, но в жизни и не такое бывает. ПМСМ, этот вариант лучше бессмысленного, по большому счёту, убийства, пусть оттягивающего встречу с КГБ, но в то же время значительно отягощающию её.

+1

733

Собственно, можно организовать убийство из без таких явных улик. Например, главный герой решил проследить и помочь Гагарину выбраться из города, и вот уже где-то за пределами Питера подумал и решил его убить - и сделал это куда удачнее.

Кстати, а еще перед убийством ГГ может "качнуть" информацию о самом Гагарине и либо передумать, увидев, что он не такой уж феерический болван.

Еще могу предложить иной вариант - лучше замаскировавшегося ЦРУшника, чей интерес к Гагарину нбыл действовать аккуратно - ему надо найти "Сенатора", но не надо, чтобы вслед за ним к "Сенатору" пришло КГБ.

Или же Гагарина может убить ЦРУ, предварительно допросив с пристрастием.

Андр-Мэн написал(а):

На Самиздате каменты в защиту Гагарина уже вёдрами мерить можно. :) Вопрос к автору: а нельзя Ванечке закрытую ЧМТ организовать? Совмещённую с частичной потерей памяти? Полежит в больничке, через пару лет начнёт вспоминать... Побежал Ваня на зов ГГ и попал под трамвай/грузовик. Или споткнулся и налетел головой на что-то острое/твёрдое. Лежит бедолага и ничегошеньки не помнит.

Тут кстати можно вообразить и метания ГГ.
Очнется-не очнется, и если очнется, то что будет помнить.
И даже то, как он проникает в палату к Гагарину и, занеся подушку над его головой, размышляет - "быть или не быть"

+3

734

Андр-Мэн написал(а):

На Самиздате каменты в защиту Гагарина уже вёдрами мерить можно. :) Вопрос к автору: а нельзя Ванечке закрытую ЧМТ организовать? Совмещённую с частичной потерей памяти? Полежит в больничке, через пару лет начнёт вспоминать... Побежал Ваня на зов ГГ и попал под трамвай/грузовик. Или споткнулся и налетел головой на что-то острое/твёрдое. Лежит бедолага и ничегошеньки не помнит.

это как раз тот самый рояль и будет! потому как шанс получить именно чмт с амнезией при дтп или ударе по голове тяжтуппред - мизер мизерный, сбила машина - тот же рояль...
скорее уже обработать космонавта чем то вроде мидазолама (синтезированного в 76м) или провести сеанс гипноза (если ГГ "притянет" соответствующий навык), стирающий или меняющий  воспоминания ивана о ГГ. тогда сцену убийства можно оставит как видение гг, приводящее к задуманному автором устранению авантюризма гг

з.ы. если уж мочить ивана - загипнозить на роль анны карениной проще, чем перо в бок совать...а потом можно и терзаться морально... без вида крови на руках (а то так и крыша сьехать может у подростка)

Отредактировано kleine Tod (19-06-2016 17:23:33)

+1

735

Камеенты не в защиту Гагарина, а в защиту ГГ.
Убийство Гагарина не дает ни одного положительного результата, зато дает сразу кучу отрицательных.
1. Из "тоненькой ниточки" след Гагарина сразу становится канатом, с которого уже не сойти. Собссна, первая же мысль КГБшников - "у нас утечка". Больше ничем не объяснить, что как только собрались подвести к Гагарину "дублера" - его убивают.
2. Грех на душу. Да, звучит затаскано, но никаких оправданий нормальный человек себе не придумает. Опасности не было, варианты для маневра были, и резать человека только по принципу "чтоб не сболтнул чего" - это для полных отморозков.
3. После поимки будут не переговоры о сотрудничестве, а ломка и принуждение. А поимка уже неизбежна, если только не подаваться в бега немедленно.

Я понимаю, если бы ГГ завалил Гагарина на съемной квартире, под влиянием импульса. Но на обдуманное действие это не похоже.

+11

736

Самозапал стопроцентный. Даже отвлекаясь от вопросов морали. Раскрутят связи столь внезапного покойника, выйдут на "эксперта" - и все, портрет есть. А там - пробьют контакты ГГ, убедятся что он "немножечко шьет" - и все, пожалте по жесткому варианту.

С точки зрения морали же - сверхзадачей является не попатиться, а спасти СССР. Доказанный труп за спиной (а ГГ прокачал оперативные навыки т уэе обязан понимать что после убийства его не найдут только чудом) такое спасение резко осложняет - уж больно много неочевидной информации надо внести в верхушку страны. С трупом за спиной (причем обоснованным только и исключительно стремлением скрыться от КГБ, а не соображениями высшего порядка) доверие к ГГ падает до примерно нуля. То есть "желаемую" информацию примут, а вот "нежелаемую", каковой однозначно является распад СССР - нет.

В компанию к грузовику ИМХО.

+5

737

Oxygen написал(а):

С одной стороны, хочется сделать крен в сторону большего драматизма (в частности, интересует вопрос выбора из зол и когда от такого выбора можно уклониться, а когда - нельзя), с другой стороны это вступает в определенный конфликт со сложившейся атмосферой книги

Вообще-то положительному герою в наши либеральные времена разрешается иметь многие недостатки. Ему даже пьяницей дозволяется быть и даже, черт подери, стянуть плохо лежащее (бескорыстно, разумеется). Он может быть плохим семьянином, разгильдяем и неумехой, он может быть человеком совершенно легкомысленным и поверхностным. Одно запрещено положительному герою: практическая мизантропия. Легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели литературному герою стать положительным, если он, герой, хоть раз позволит себе пройти равнодушно мимо птички с перебитым крылышком. Вот и выходит, что я, Феликс Александрович Сорокин, по всем литературным нормам – как отечественным, так и зарубежным – в лучшем случае являюсь нравственным калекой. (АБС "Хромая Судьба")

Вы же знаете свой план. Если ваш ГГ в дальнейшем никак не сможет обойтись без таких абсолютно безнравственных поступков, которые невозможно оправдать ничем, кроме личной выгоды это одно, соответственным образом и будет выписываться, литературный персонаж. Тогда какая разница - сейчас или парой глав (томов) позднее совершит свою так необходимую ему гнусность ГГ?
Подчеркну особо, что ни убийство Чикатило, ни убийство заговорщиков Халька к "практической мизантропии" не относятся, надеюсь понятно, почему.
Если же этот эпизод не вписывается в общую логику эволюции образа ГГ, то, разумеется эпизод лишний.
Или, как третий вариант, чтобы ГГ пошёл путём Раскольникова.

0

738

kleine Tod написал(а):

скорее уже обработать космонавта чем то вроде мидазолама (синтезированного в 76м)

Хотел бы я знать, как накачать человека мидазоламом, чтобы вызвать устойчивую ретроградную амнезию. Если что- мидазолам активно применяется в моей работе.
Но,даже если есть такая схема, де и как ГГ получит доступ к не самым тривиальным лекарствам?
Я всё таки за аварию с ЧМТ.В жизни и такое бывает.

Отредактировано Вайу (19-06-2016 17:47:48)

0

739

Oxygen написал(а):

– Блин, Ваня… Как же ж… Что ж ты так… – растерянно прошептал в столешницу.

Это наверное  избыточно эмоционально и как то не вписывается  в  образ.  Все-же  ГГ  внутренне  мобилизовался  соответствовать моменту  и  месту  пребывания,  да и  не совсем  молодой он  человек - душа то, жизненный  опыт и  выдержка  у него взрослые.

Cancerman написал(а):

1. Из "тоненькой ниточки" след Гагарина сразу становится канатом, с которого уже не сойти. Собссна, первая же мысль КГБшников - "у нас утечка". Больше ничем не объяснить, что как только собрались подвести к Гагарину "дублера" - его убивают.

Не выдумывайте.  Это же  криминальная среда - могли что то между собой не поделить.  Хотя,  оперативную версию конечно отработают,  но  она  в  сущности никуда  ведь  не  ведет - "Сенатора"  в  окружении и  контактах  фарцовщика  они не найдут, даже  если  среди  них  и мелькнет  какой-то  неустановленный  поставщик  товара.  Ну  а  ГГ  наверняка  на какое то время уйдет в  тину,  благо  у него  основные  вмешательства  произведены,  и  подступила  пора личных дел.

Отредактировано Член кружка (19-06-2016 18:11:37)

0

740

Во-первых, огромное спасибо Автору за очередной тест для нас, читателей.
Во-вторых, небольшая корректура. Насколько помню, в те годы «Большой Дом» располагался не на Лиговском, а на Литейном проспекте. Возможно, Автор сам был в э-ээ… растерянности после столь неожиданного поступка Андрея Соколова?
В третьих, несколько логических странностей.
Ранее упоминалось, что ГГ, ещё только задумав индпошив, кое-что «насерфил». В частности, «сорок лет портняжного опыта». И, может, что-то «подсмотрел» перед визитом в Дом Быта на углу Лермонтовского и Декабристов, - даже знает, что мастера зовут Василий Фёдорович. А при отказе того от сотрудничества у ГГ уже «проработан» запасной вариант. А вот «отсерфить» ситуацию вокруг Галёры, проверить, «Who is Who» вокруг неё, хотя эта территория – «зона повышенного риска», не удосужился? В такой «ляп» пятидесятилетнего составителя аналитических отчётов – не верю! Рояль?
«Гагарин». Несмотря на проявления простоватости-инфантилизма, Ваня весьма уверенно ориентируется в тонкостях своей «трудовой» деятельности. Знает исчерпывающие ответы на все «Что, Где, Почём?». По необходимости – устроил проверку-консультацию у «первого эксперта в городе», Степана Васильевича. И чутьё развито. На все 146% уверен, что интересующийся «московским мажором» чувак – иностранец. А ГГ ему впаривает про «конкурирующие башни» местных силовиков, и Ваня, встречавшийся с ним всего несколько раз за год, а всё остальное время находясь в «информационно-интеллектуальном вакууме» (?!) Галёры, сразу ему верит, как наилучшему другу? Ну-ну. Наверное, у ГГ имеется ещё один дар-рояль от пославшей его в прошлое «сущности» – феноменальная способность к убеждению? Или гипнозу? И ведь не первый раз Андрей Соколов демонстрирует могущество исходящих от него «флюидов доверия».
Да, такие «гуру» Галёры, как упомянутый Степан Васильевич, не находятся ли ПОД ПРИСМОТРОМ, в свете недавних разъяснений о уважаемого kleine Tod? И уж если «первый эксперт в городе» впечатлён «юным кутюрье» настолько, что даёт свой номер телефона, - для ГГ не может не быть «звоночком» уровня, как бы не корабельного ревуна. И после такого не «просерфить» информацию о Степане Васильевиче? Не верю!
Я, разумеется, не специалист по такому пласту жизни 70-х годов, как «околофарцовская тусовка», но все эпизоды романа, связанные с этим явлением, на мой взгляд, не соответствуют даже уровню литературного произведения в целом. Может, дело в том, что и Автор настолько же далёк от реалий тамошней Галёры, как и я? И консультанты у него – немного по другому профилю?
Насчёт убийства «Гагарина»? Увы, негативные последствия переноса «психоматрицы» - иногда посещающие Андрея Соколова кошмарные сны исключительной силы и глубины в очередной раз проявили себя. Плюс абсолютно наплевательское отношение к собственному мозгу из-за математических изысков. Если и не лечиться Андрюше надо, то хотя бы полноценный отдых Автор ему устроил…

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.