Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.


Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Сообщений 821 страница 830 из 909

821

Внесу свои 2 сольдо в копилку обсуждений...
Стремление многоуважаемого автора к сохранению реализма, увеличению драматизма, ускорению событий можно только приветствовать, что и делаю! С вашего позволения, коллеги, пройдусь по этим устремлениям в рамках желаний автора:
- Как уже неоднократно писали (и я в том числе) - убийство Гагарина закрывает дорогу ГГ во власть и превращает диалог с КГБ в приказной монолог со стороны последнего, ибо сомневаться в том что оное убийство будет раскрыто (так как оно описано) - не приходится! КГБ будет рыть его со страшной силой хотя бы из подозрения что к преступлению причастны цру-шники, и поймать их на мокрухе - шикарный подарок для КГБ.

- Желание автора устроить несколько стрессов ГГ для "становления Лидером" - похвально, вот только убийство Гагарина никак этому становлению не способствует с точки зрения психологии, а совсем даже наоборот. Потому как тут ломается (да, через переживания, стресс, "кровавых мальчиков в глазах") и сдвигается граница между "своими" и "чужими". "Своих" априори нужно беречь, хотя можно и использовать по всякому, "чужих" можно и мочить, а иногда и нужно. Последствия такой ломки таковы, что в следующий раз ГГ убьет Чернобурку, потом Кузю, потом Ясю и т.д. Потому как он пошел по простейшему пути устранения "угрозы" своей "миссии", уже забывая о ее смысле вообще - спасти СССР для сохранения "СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА" (я не прав?). Те же Кузя, Яся, Мелкая - умные девочки, способные смотреть и видеть, слушать и слышать, делать выводы (особливо Кузя, которая еще и жутко любопытна). И вот какая-ниудь из них девочка что-то увидела, услышала и спросила у ГГ - и что? Придется мочить, так? Давайте через их кровь "прогоним" ГГ - вот уж драматизму будет!!! Только куда это заведет?

Кстати, автор планирует сделать ГГ "Лидером", т.е. ведет к "штурвалу"... А когда и из кого ГГ начнет формировать свою команду? Или он надеется управлять "кораблем" в одиночку? или с той командой, которая в прошлый раз разбила корабль вдребезги? Так с привычкой мочить "своих" команду не соберешь и Лидером не станешь - скатишься до крысиного короля! и упаси нас бог от такого "капитана" тогда!

Вот мне, кстати, интересно - почему идея "подтянутыми" навыками гипноза обработать Гагарина - не вызвала никакого интереса у аудитории и автора? Идея настолько очевидно плоха, что даже не заслуживает тут обсуждения? Объясните тогда мне, дураку старому, чем она грешит против реализма?

Отредактировано kleine Tod (20-06-2016 11:54:59)

+4

822

Avar написал(а):

Мне кажется, что есть ряд несуразиц, в которые сложно поверить.1. Куратор операции по поиску ГГ - Минцев. Он в Москве (или только-только возвращается из Москвы).Как без его одобрения местные сотрудники КГБ, зафиксировав контакт Гагарина с иностранцем, уже разработали операцию подвода к нему молодого актёра под личиной "москвича-мажора"

Об интересе Джорджа к какому-то подростку-москвичу-мажору известно достаточно давно - тот вынужден задавать примерно одни и те же вопросы разным людям. Предполагая, что ЦРУ знает что-то дополнительное о том подростке, что ищет в связи с "Сенатором" КГБ, Комитет планирует подставу Джорджу своего "москвича-мажора подростка", рассчитывая получить дополнительную информацию из характера вопросов (как минимум) при контакте Джорджа с подставой.

Т.о. операция готовится достаточно давно, а выяснение, что есть конкретный фарцовщик, у которого был такой контакт и к которому Джордж за ним уже подходил, просто придает операции дополнительные краски: теперь можно подставить более надежно. В этот момент операция КГБ приобретает и второе измерение: надо разобраться с тем, кто это такой "москвич-мажор-подросток",  о котором трепался этот Гагарин, и не является ли этот подросток, случаем, тем, кого мы ищем в связи с "Сенатором"?

Avar написал(а):

2. ГГ встречает в кабинете КГБ молодого актёра, который мимоходом сливает ему информацию о встрече с "первым космонавтом". Там же на стене ГГ находит карту... молодого парня (возможно студента-актёра) выдернули в КГБ для подготовки к участию в какой-то операции. Не думаю, что этот самый молодой актёр уже настолько освоился ....

1. Карту я уже убрал.
2. актера готовят достаточно давно (см. выше), освоился.

Avar написал(а):

3. ГГ осознаёт, что "Штирлиц как никогда близок к провалу" и в тот же день вместо того, чтобы хоть чуть-чуть подумать, совершает большую глупость - убивает Гагарина в городе. 4. ГГ возвращается в праздничный вечер домой после целого дня отсутсвия. Подарки матери и Мелкой, я так понимаю, он подарил утром?

Да.

Cancerman написал(а):

Обе цепочки - железные, вот в чем дело. Гагарин жил не в вакууме, у кого-то брал фурнитуру, кому-то сдавал товар. Трепался за жизнь, хвастался клиентами и так далее. Даже то, что первый заказ был крупный - уже повод присмотреться, кому он такое количество товара сдавать собрался. Так что, помнят ГГ на Галере. Далее, по первой цепочке, через эксперта, получают портрет подростка, который был с Гагариным. На эксперта выйдут неминуемо, Гагарин этот контакт наверняка не у одного человека пробить пытался. А когда расклад или статья или адресок эксперта - выбор очевиден. Эксперту тоже смысла нет ГГ отмазывать. По второй цепочке - выходят на съемную квартиру, где ГГ и пальчиков, и волос оставил. И видеть его могли.

Неубедительно.

1. У Гагарина, работающего в основном в сегменте "жвачка, журналы, презики" СОТНИ контактов на Галере, среди них 50-70% - подростки.
2. ГГ появлялся лично на Галёре лишь дважды - почти год назад. Заиграно в памяти у участников - там толпы проходят.

Т.о. выйти на него как на юзера галеры не получится.

Остается след с джинсами. Тут все в области САП. Сможет КГБ найти (вообще, откуда оно об этом узнает, что это надо искать?) кто ему из морячков фурнитуру поставил или нет (и захочет ли поставивший фурнитуру об этом рассказывать...). Захочет ли двоюродная тетка делиться подробностями о своем криминальном бизнесе со сгинувшим племянником (думаю, что нет)? Найдут ли маклера (откуда будут знать, что его искать надо?)? Найдут ли того, кто свел Гагарина с экспертом по джинсам (опять же - этот самый сведший должен быть допрошен и должен добровольно рассказать).

В общем, сплошной авторский произвол - любая из ниточек очень тонкая и легко рвется. И в реальности отнюдь не все убийства, как известно, раскрываются. Да хоть Пальме вспомнить - уж сколько сил было брошено...

Иванов написал(а):

одного из своих предшествующих сообщений, а то Вы его, похоже, не заметили...

Заметил, конечно:)
Вопрос принципиальный - резать или нет:). Саму ситуацию, в которую автор загоняет ГГ, конечно, надо будет обтесывать.

Прибылов написал(а):

Вариат с убийством "космонавта" недостаточно мотивирован и несет негатива много больше, чем дает для продолжения дела.

Автор загоняет ГГ в ситуацию выбора между убийством невиновного человека и спасением мира (да еще и этот выбор возник по вине ГГ).

kleine Tod написал(а):

почему идея "подтянутыми" навыками гипноза обработать Гагарина - не вызвала никакого интереса у аудитории и автора? Идея настолько очевидно плоха, что даже не заслуживает тут обсуждения?

Идея основана на преувеличенных представлениях о возможностях гипноза.

Отредактировано Oxygen (20-06-2016 12:03:00)

0

823

Oxygen написал(а):

...Больше я не вижу, каким образом по цепочке связей могут перейти от убитого Гагарина к ГГ...

Вот именно поэтому я и против всего этого "нагромождения роялей" с артистом и картой.
Соответственно, совершенно немотивированным и ненужным выглядит и "убирание свидетеля". :dontknow:

И кстати, Oxygen...
Повторюсь.
Не забывайте то, что я констатировал ранее - "не все советы одинаково полезны". :D

0

824

Идея основана на преувеличенных представлениях о возможностях гипноза.

т.е. заставить человека жрать репку сетками, не взирая на физиологическое неприятие организмом (изжога), намного проще, чем заставить забыть внешность одного человека? Я конечно дилетант в вопросах гипноза, но всякие книжки по НЛП почитывал, кое-что пробовал и думается мне, что для хорошего специалиста обработать гагарина в нужном ключе - возможно... а уж если подтянуть навыки уникума от гипноза типа Мессинга...

кстати, возвращаясь к Петрозаводску - нарыл весьма примечательный отчет (ДСП) Академии наук - http://www.astronet.ru/db/msg/1166916/2_2.htm из которого следует, что весьма сомнительно это был пуск ракеты - радиус наблюдения, высота объекта, характер движения и т.п. и т.д. Если это и была ракета, то скорее аварийный пукс, т.к. морские  полигоны у нас в Баренцевом море и у Северной земли, и испытания ракет там никак из указанных в отчете городов наблюдаться не могли... И 20 сентября 1977 г. никаких полыней с зеленой пеной быть не было   http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

Отредактировано kleine Tod (20-06-2016 12:24:57)

0

825

Oxygen написал(а):

Автор загоняет ГГ в ситуацию выбора между убийством невиновного человека и спасением мира (да еще и этот выбор возник по вине ГГ).

Эк Вы себя в третьем лице...

Сама ситуация выбора это хорошо и правильно. Вот только в приведенном отрывке нет этого выбора. Есть некоторое балансирование на грани исполнения уже принятого решения.
При этом удивляет именно быстрота приговора. Вспомните как долго ГГ принимал решение остаться в Союзе. Прошел через череду кошмаров. Здесь же решение сразу в негативе и очень быстро. А ведь цена подобного решения подразумевает очень взвешенную оценку перспектив и возможных вариантов событий. Что, кстати, должно плотно занять ГГ, настолько, что окружающие заметят этот процесс. И вполне возможно - повлияют.

И наконец, авторский произвол авторским произволом, но принятие решения героем должно априори происходить без учета авторского произвола. Оно должно опираться на то, что реально известно герою.

0

826

Oxygen написал(а):

...Предполагая, что ЦРУ знает что-то дополнительное о том подростке, что ищет в связи с "Сенатором" КГБ, Комитет планирует подставу Джорджу своего "москвича-мажора подростка", рассчитывая получить дополнительную информацию из характера вопросов (как минимум) при контакте Джорджа с подставой...
...операция готовится достаточно давно, а выяснение, что есть конкретный фарцовщик, у которого был такой контакт и к которому Джордж за ним уже подходил, просто придает операции дополнительные краски: теперь можно подставить более надежно...

Если так, то сотрудники КГБ Гагарина должны были установить, выдернуть, и обработать на тему того, что нужно помочь органам безопасности, после чего, состыковали с актером, которого "космонавт" должен будет представить шпиЁнам, как "москвича".
Соответственно, напрашивается простое сюжетное решение - главгерой, находясь в управлении (только, конечно же, никак не 8-го марта, а в обычный рабочий день), сидя за столом смотрит в окно, выходящее во двор, и, вдруг, замечает Гагарина, а рядом с ним... себя. :D
Однако потом вглядывается в залезающую в "буханку" парочку и понимает, что парень просто очень похож. :)

Oxygen написал(а):

...В этот момент операция КГБ приобретает и второе измерение: надо разобраться с тем, кто это такой "москвич-мажор-подросток",  о котором трепался этот Гагарин, и не является ли этот подросток, случаем, тем, кого мы ищем в связи с "Сенатором"?...

Только в качестве гипотезы, так как сотрудники КГБ будут думать о том, что ЦРУшники не знают о "ленинградском происхождении" "Квинта Лициния" и его "связного", поэтому и взяли ложный след какого-то молодого "москвича", пошивающего джинсы. :)

Тем не менее, возможны дополнительные сюжетные варианты. Типа, Минцев, увидев ГГ, скользнет по нему взглядом и пойдет к двери кабинета, но потом, вдруг, остановится, посмотрит на него более внимательно, потом тряхнет головой и пойдет дальше, размышляя на тему того, что доработался до того, что уже "мальчики кровавые в глазах" множиться начали. :D

Отредактировано Иванов (20-06-2016 12:21:03)

+3

827

Oxygen написал(а):

С другой стороны, мне изначально хотелось по дороге прогнать ГГ через ряд конфликтов - между долгом и долгом, между долгом и любовью и т.п. Это должно было стать "топливом" для его трансформации из нынешнего безалаберного авантюриста во что-то более серьезное и пригодное для погоняния Истории.

Уважаемый автор, в убийстве Гагарина для ГГ нет драматизма, есть попытка спасти свою шкуру, причём заранее обречённая на провал. Поскольку Гагарина будут искать и в случае пропажи искать гораздо яростнее. Убийство совершенно не оправдано, более того вредно. Если уж так необходима чья-то смерть, то пусть будет отчим. Например они с Мелкой зашли за какими-то вещами и ГГ отвлекли перед подъездом, а мелкая поднялась одна, пока он чесал репу (снимал котёнка с дерева) отчим взбеленился (алкоголь затуманил москх), ГГ поднимается следом, а там... Ну и "...убийство в состоянии аффекта..." В "тогдашние" времена шло за смягчающие. Не всегда и не везде, но шло, знаю пару таких историй.
Повторюсь: убийство Гагарина искорёжит ГГ и напрочь лешит его возможности работать с госмашиной на его условиях.
Как иной вариант можно рассмотреть шантаж и вымогательство, причём именно с угрозами в сторону ГГ, причём не лично его, а кого-то из близких, но для этого надо переделывать линии Гагарина, делая персонажа более мерзким, чтобы не моральный аспект даже не возникал, в противном случае ГГ перестанет быть интересен, а его переживания будут, да и сейчас смотрятся надуманными.

+1

828

Прибылов написал(а):

Сама ситуация выбора это хорошо и правильно. Вот только в приведенном отрывке нет этого выбора. Есть некоторое балансирование на грани исполнения уже принятого решения.

Да, некоторые самоочевидные для автора (который живет этим миром и видит его шире даже самых внимательных читателей) вещи надо расписывать гораздо подробнее, согласен.

+1

829

Oxygen написал(а):

...1. раздолбайство было не редкостью, и, порой, носило эпический характер (причем в самых неожиданных местах)...

Уж точно не в КГБ.
И там, конечно, были нюансы, но не такого плана, как Вы описали.
Карта и актер в том самом кабинете, где находится посторонний - это абсолютно нереально.

Oxygen написал(а):

...2. сводная опергруппа работает не в родных стенах и, вероятно, в стесненных условиях...

Наоборот - они бы работали в самых благоприятных условиях, так как "уплотнили" бы местных сотрудников, освободив нужное количество кабинетов под московских "гостей".

Oxygen написал(а):

...3. актер-подросток - это просто подросток, а не профессионал...

Ещё раз отмечаю - невозможна не то, что беседа, но даже и случайная встреча актера с посторонним.
Максимальный максимум - это небольшой рояльчик в виде взгляда ГГ в окно, выходящее во двор, в тот самый момент, когда "космонавта" с актером сопровождают к машине. :)

+9

830

Иванов написал(а):

невозможна не то, что беседа, но даже и случайная встреча актера с посторонним.

Учту. Я, в принципе, тоже вижу наигранность сцены.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.