Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.


Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Сообщений 841 страница 850 из 909

841

Oxygen написал(а):

В целом я решил, что Ваня должен уехать:).    ...   Теперь осталось принять решение, как его элегантнее спровадить

Можно припомнить еще и падение ракеты...

0

842

Жуть сколько понаписали за сутки-двое. Читаю с телефона, очень неудобно.
Если это ещё актуально, то думаю, что переписать надо лишь эпизод где ГГ встречается с пацаном-агентом, который сообщает, что его подводят под Гагарина. Вероятность подобной встречи ничтожна. Поэтому предлагаю данный эпизод выбросить полностью и не ломать себе голову в тщетных попытках придать ему бОльшую реалистичность. ГГ убивает пацана так как описано автором. Ибо чувствует горящую под ногами землю. Если убийство происходит До выхода на Гагарина Конторы (и ЦРУ), то концы уходят в воду. Убийство подростка скорее свяжут с обычным криминалом, учитывая род деятельности покойного. Иные версии ничего не дадут. А спецам и так есть чем заняться. Гагарин у них лишь один из требующих отработки вариантов. Далеко не единственный. Подосадуют и сядут прорабатывать иные варианты и ниточки. Убийство скинут ментам, ибо ресурсов скорее всего пожалеют.
Пальцы чешутся поспорить по отдельным комментарии, но уж очень неудобно текст набирать. :(
:)
P.S. Как вариант: фарцовщик успевает встретиться с цру-шником. Выдаёт ему важную информацию по ГГ. А тот ему в благодарность спицу в почку, чтобы никому больше не разболтал. Инфа по Сенатора настолько важна, что такой шаг запросто может быть сотен оправданным.  Вот Вам и способ эмиграции гг за рубеж.

Отредактировано Poloz07 (20-06-2016 15:39:54)

0

843

Ну если Гагарина и прирезал, то или нужно избавляться от трупа, что не реально, либо в подкладку одежды запихать одну банкноту в 5000$, интересно будет посмотреть на рожу гебешника который будет рассматривать портрет Джеймса Меддисона на купюре, а так да убит при ограбление, грабители ожидали котлету долларов, и не нашли

Отредактировано Эльвир (20-06-2016 16:43:29)

0

844

Oxygen написал(а):

С другой стороны, мне изначально хотелось по дороге прогнать ГГ через ряд конфликтов - между долгом и долгом, между долгом и любовью и т.п. Это должно было стать "топливом" для его трансформации из нынешнего безалаберного авантюриста во что-то более серьезное и пригодное для погоняния Истории. В пределе - трансформация в Лидера (если, конечно, мне удастся это потянуть). Но такая трансформация ГГ без драматизма, без личных драм, да что там, признаем, без предельно острых с моральной точки зрения ситуаций и, да! - без крови, невозможна (оставляя в стороне качество этого драматизма в обсуждаемом эпизоде - с очень многими претензиями я согласен).
   
   Второй важный момент состоит в том, что ряд линий в книге заложен именно под эти будущие конфликты (пример - Мелкая), и без них линии провисают, теряя свой смысл.

Вот это и есть Литература с большой буквы. Герой должен преодолеть свой Первый Порог, пройти Путь Испытаний, победить в Главной Битве, быть вознагражденным Поцелуем Любимой, обрести Катарсис наконец. :)

Oxygen написал(а):

К примеру, в пользу продолжения "аниме" говорит то, что у книг уже сложился круг читателей, которым комфортна эта атмосфера, и нехорошо, и, даже, неуважительно со стороны автора вдруг так их жестко обламывать.

Это тоже может быть хорошей литературой. Но это в лучшем случае подростково-юношеская литература. Алиса Селезнева, без страха и упрека, к светлому коммунистическому будущему с широко распахнутыми глазами, душой и всем остальным. Чтобы вьюноши и юные девы вдохновлялись. :)

В этом нет ничего плохого, наоборот. Но, вроде бы как, основная аудитория вашего произведения из группы "слегка за 30", или я ошибаюсь?

0

845

Прибылов написал(а):

Здесь же решение сразу в негативе и очень быстро. А ведь цена подобного решения подразумевает очень взвешенную оценку перспектив и возможных вариантов событий.

Не забывайте, что ГГ - тоже человек. То есть склонен время от времени ошибаться. Лично мне больше импонирует принятие ошибочного решения из-за психологического давления ситуации, тем более с последующей драмой, чем человек-компьютер, который никогда не ошибается, просчитывает мельчайшие детали на over9000 ходов вперед и вообще больше похож на робота.

К тому же, как указал автор, из всех этих конфликров, драм и испытаний он собирается ковать характер героя. Нет испытаний, драм и конфликтов - нет повода для изменения. Т.е. нет взросления героя. А без взросления героя, с литературно-сюжетной точки зрения, произведение сильно, если не полностью обесценивается...

И вообще, многие кажется уже забыли, что эта книга не про то, как спасти СССР или как стать образцовым комсомольцем. Речь, ни много, ни мало о спасении мира! Спасти мир под силу только Герою (с большой буквы). А Герои не получаются из карамельных мальчиков, считающих лепестки роз на лазурных закатах - иногда и в багно окунуться по макушку приходится, например пробираясь в логово дракона через канализацию :)

0

846

То есть решено окончательно, что через Гагарина можно выйти именно на Сенатора, а не на мелкого частного предпринимателя? Несознательный школьник-октябренок это не Сенатор. Из совсем другой оперы фигура. Можно путем незначительных правок убрать интерес разведок к личности Гагарина. Либо убрав эпизод про "ракету", либо объяснив эти слова обычными подростковыми понтами. Гагарин ведь не абсолютный дурак, мог и сам при контакте с иностранцем сказать, что этот слух он сам и выдумал, понтов ради. Не вижу оснований для цру не поверить в эту версию и пытаться что-то копать.

Важный момент: в своих действиях и КГБ и ЦРУ ограничены нежелание огласки своих действий (поисков). Ибо для КГБ лучше не позволить найти Сенатора никому, чем допустить его переход к противнику. Аналогично и для цру-шников,  отсутствие прямого выхода на чудо-информатора все же лучше, чем глупо "спалить" его перед советской контрразведкой.
Некоторые действия не смогут быть предприняты лишь из-за страха привлечь внимание противной стороны. Для обострения сюжета можно даже продумать ситуации, когда кгб-шники "гадят" янки, не с целью найти Сенатора, а с целью не допустить выхода на него цру (автор уже предпринял этот маневр). И наоборот, когда уже цру не даёт КГБ выйти на след ГГ.  Путем ликвидации Гагарина, например. Ведь не все шпионы янки засвечены,  да и засвеченные Сенатором тоже не все арестованы, а значит не совсем уж беззубы.  Чтобы не показать цру провал их агентов кгб-шники будут вынуждены закрывать глаза на некоторую утечку данных. Тоже можно обыграть подобный момент. Где вроде бы уже известный, а значит, как казалось, безопасный, предатель совершает неожиданный ход.

Уф, прервусь.  Устал бороться с мобилой,  - комп считает себя умнее глупого меня и самопроизвольно меняет окончания и даже отдельные слова на, как ему кажется, более подходящие по смыслу. :)))

Отредактировано Poloz07 (20-06-2016 17:48:38)

+1

847

Oxygen написал(а):

Спасибо за предложение, но я на работе. А, вообще, больше люблю переписку - есть время подумать над формулировкой, и архив остается.

Тогда давайте переписываться! ЛС, почта. Что удобнее.

0

848

В качестве пищи для размышлений, подкину автору сценку.
Дело Огородникова-Трианона.
Сам фигурант мёртв, но наши уже ведут  игру с американцами.
Тайниковая передача. Должна произойти на Поклонной горе (тогда это дикий пустынный лесопарк). Из-за жуткого дефицита, на операцию берут ВСЕХ. В парке ЛЕЖАТ 600 человек. Буквально за 5 минут до контакта 2 придурка из ХОЗУ, захвативших с собой на долгое дежурство много воды, встают отлить. Фары машины американского дипломата, прибывшего на предачу, высвечивают двух "писающих мальчиков" в глубине лесного массива. Машина, не останавливаясь, проезжает мимо точки. Конец операции, бывшей под личным контролем ЮВА, руководителей ПГУ и ВГУ и ПолитБюро.

+1

849

Автор сказал в м... ой... ехать, значит - ехать ;-)
Добавлю только для всех сторонников *кровавого взросления* - ГГ, убивший Гагарина - хорош для опусов уровня СКС и ниже. Кровь - будет, грязь - будет. Но однажды мне объяснили правила выживания в определённых ситуациях - они просты.
1. Не терять достоинства, права уважать себя.
2. Не сдвигать внутреннюю планку в момент принятия решения.
Именно эти правила нарушала смерть Гaгарина.
АПД. Это работает. Проверено.

+1

850

Отшельник
что то я за все 2,5 книги не увидел ни строчки о том что ГГ собирается спасать МИР! Сама постановка задачи от "явления, неоднократные размышления ГГ далее говорят нам недвусмысленно что ГГ спасает СССР и не просто так а как средство спасения СОВЕТСКОГО человека! Для меня, например, в этих книгах,-именно это и интересно, именно это и близко , а не превращение ГГ в дебильного Бонда или Стальную крысу! всяких там героев, прущих к цели по трупам своих, пусть через сопли и кровавые слезы - ф топку!
Герой может, и должен ошибатся, но ошибки типа импульсивного убийства подельника - в контексте этой книги фатальны! КГБ никогда не сольет в ментуру на расследование пропажу и смерть интересанта цру! и какое, простите, тут может быть взросление героя, у которого разум, опыт, мировоззрение мужика за полтинник? Он может потерять некие иллюзии о людях "с грячим сердцем и чистыми руками" (если они у него были), обнаружить, что мотивы верхушки государства или ее отдельных представителей - вонючее болото а не цветочная полянка с пони, какающими радугой, но взрослеть то ему куда??? Либо давайте скажем, что его гормон заел, спермотоксикоз мозг вынес, он перестал критически анализировать ситуацию (вот такой вот математик, блин) и мечется по жизни как обосранный олень...ну так цели, о которых я писал выше, уже не для этого героя... такому лучше под машину попасть, чтоб не нагнули раком (как мечтает Андропов)
Лыжник
да автор может "заставить" ГГ убить Гагарина -его право и воля, только наш автор, умница, все таки стремится к реализму, вот и пытаются ему обьяснить, к чему в реальности привело бы такое убийство, как в плане достижения Цели ГГ, так и в плане ломки его личности! А там уж автор пусть и решает, как и что писать!

Отредактировано kleine Tod (20-06-2016 20:13:38)

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.