Domini canis, вариант, что этот эпизод с мокрухой - сон ГГ, просто великолепен!
Мне кажется, что Автор учинил провокацию, кинув этот эпизод читателям без последующей сцены просыпания ГГ в холодном поту, и осознанию, куда может его увести излишний азарт убегающего оленя.
Всерьез поворот сюжета с опошлением ГГ до уровня банального убивца я не воспринял. Уровень у Автора не тот.
А, провокация удалась, похоже.
Автор, грац тебя!
Левелап!
Оксиген. Квинт Лициний – 5.
Сообщений 871 страница 880 из 909
Поделиться87120-06-2016 21:54:07
Поделиться87220-06-2016 22:10:24
Wild Cat
Принимаю на веру. Но даже и так результат получается крайне расплывчатый, косвенный, вспомогательный. Штабной моряк может годами не появляться на кораблях, кок мажет руки не машинным маслом, а подсолнечным и сливочным и т.д. Вроде как и лучше, чем ничего, но настолько не густо...
Поделиться87320-06-2016 22:24:26
Короче все, это уже просто в какой-то прямой оффтопик скатывается. Больше половины отзывов пишут так, будто автор ну вот лично в душу каждому плюнул, будто не какого-то Ивана в вымышленной истории, а лично его брата-свата в реальной жизни зарэзал. А врослые вроде бы люди, на литературном форуме общаемся....
Да. Что-то уважаемая публика совсем некритично свою критику оценивает - "птичку" им видите ли жалко, а автор рисует гармоничную картину, где из зла предстоит сделать добро.
Вот только добро это не для всех, но тут уж как в трамвае - "жинтильментов много, а мястов мало (с)", т.е. место ограничено, а ресурсы конечны и на всех добрых людей не хватает.
Поделиться87420-06-2016 22:27:40
На мой - тоже. Осталось решить, как, не жертвуя реализмом, избежать того, что бы в КГБ ГГ пристально так рассматривали его как "подростка, которого искал Рогофф".
Имхо, есть вариант сохранить накал, но без трупов(и большой резни текста): Гагарин вряд ли трепал о феномене и клиенте в режиме "... Фимочка, ты щас умрёшь: Якин бросил свою кикимору..." циркулярно сообщая сплетню всей Галёре. Скорее всего поделился в одной-двух-трёх(максимум) компаниях, дальше он не участвует, и при пересказах источник(мажористый москвич) пропадёт или трансформируется во что угодно. Через пол года+ Рогофф будет собирать тени и обрывки слухов, разве что на Галёре практикует Теневой Брокер, сбежавший из МЭ И потому вариант "центровые подвели к демократу и посоветовали отвечать" превращается в "авторитетный чел, из ненаших, тебя ищет".
ЦРУшник всё же не куратор из комитета, прошерстить всех разом и под подписку о неразглашении не может. Вот здесь начинается игра по запугиванию/удалению Гагарина с галёры, а можно и вообще "подёргать смерть за усы" и посмотреть на гостя лично, с целью насерфить инфу
Поделиться87520-06-2016 22:32:50
Про Гагарина комментировать не буду - хозяин - барин. Хотя реакция ГГ удивляет. А вот эпизод с подростком в Большом доме - это какая-то сказка. Подставлять внегласного сотрудника настолько явно КГБ не стал бы.
Значит - провокация. А вот цель её совершенно не прочитывается. Если это, чтобы проверить ГГ, то почему его и зачем так сложно? Достаточно спросить.
А вот ГГ спровоцировался, повёлся и наследил по-крупному. Причём, после его столь жёсткой реакции и КГБ позволительно работать с ним жёстко.
Отредактировано Efimytch (20-06-2016 22:54:56)
Поделиться87620-06-2016 22:47:09
оборудование для лабораторий КГБ закупали самое современное, сплошь за валюту...нам бы такую.
з.ы. и вообще вы, мне кажется, забываете, что идетнификационная экспертиза дает ответы всего на пару вопосов - принадлежит ли биологический материал подозреваемому (при наличии такового) или нет, и принадлежат ли полученные в разных местах образцы одному субьекту или нет...все прочие вопросы решают другие экспертизы
Отредактировано kleine Tod (Сегодня 22:01:56)
Думаю, что КГБ не имело возможности ежегодного обновления ВСЕГО оборудования, какое оно только ни есть. Характерен в этом случае эпизод с видеокамерой, на которую засняла Сенатора оперативница у почтового ящика. Она, о ужас!, оказалась далеко не хай-теком. Что уж говорить о куда более специфичном, и куда менее необходимом для нужд контрразведки оборудовании.
Не, не забываю. Но биологического материала на письмах от Сенатора не так чтобы много. Так что и сопоставлять можно только биоматериал из разных писем. Вдруг Сенатор, писец и даже отправитель-курьер это разные люди? Кроме того, в процессе изучения расходуется тот самый биологический материал, которого и так не густо. На все хотелки его просто может не хватить.
И мне кажется, что мы несколько сбились в сторону. Вопрос был в том, возможна или нет идентификация Сенатора по накопленному биологическому материалу. В целом, мы пришли к выводу, что область поисков снижается. Цитологический анализ должен показать наличие Y-хромосомы, вроде как даже регион, где долгое время проживал (а может быть и сейчас проживает) человек, НАПИСАВШИЙ письма (не факт, что этот человек Сенатор)... Но в том, что КГБ теперь может собрать по кличку волос с сотни-другой подозреваемых и провести анализ на соответствие биологическому материалу из писем я все ещё сомневаюсь. Не в возможности проведения подобного анализа сомневаюсь, а в точности и достоверности полученных таким путем результатах. Если вы считаете, что с точностью и достоверностью все будет в порядке, то я уступают Вашему напору. Потому что точно не уверен. Тогда ГГ вляпался. Стоит ему попасть в список подозреваемых подлежащих сверке с "эталоном"...
Отредактировано Poloz07 (20-06-2016 22:48:54)
Поделиться87720-06-2016 23:09:33
kleine Tod написал(а):
оборудование для лабораторий КГБ закупали самое современное, сплошь за валюту...нам бы такую.
з.ы. и вообще вы, мне кажется, забываете, что идетнификационная экспертиза дает ответы всего на пару вопосов - принадлежит ли биологический материал подозреваемому (при наличии такового) или нет, и принадлежат ли полученные в разных местах образцы одному субьекту или нет...все прочие вопросы решают другие экспертизы
Отредактировано kleine Tod (Сегодня 22:01:56)Думаю, что КГБ не имело возможности ежегодного обновления ВСЕГО оборудования, какое оно только ни есть. Характерен в этом случае эпизод с видеокамерой, на которую засняла Сенатора оперативница у почтового ящика. Она, о ужас!, оказалась далеко не хай-теком. Что уж говорить о куда более специфичном, и куда менее необходимом для нужд контрразведки оборудовании.
Не, не забываю. Но биологического материала на письмах от Сенатора не так чтобы много. Так что и сопоставлять можно только биоматериал из разных писем. Вдруг Сенатор, писец и даже отправитель-курьер это разные люди? Кроме того, в процессе изучения расходуется тот самый биологический материал, которого и так не густо. На все хотелки его просто может не хватить.
И мне кажется, что мы несколько сбились в сторону. Вопрос был в том, возможна или нет идентификация Сенатора по накопленному биологическому материалу. В целом, мы пришли к выводу, что область поисков снижается. Цитологический анализ должен показать наличие Y-хромосомы, вроде как даже регион, где долгое время проживал (а может быть и сейчас проживает) человек, НАПИСАВШИЙ письма (не факт, что этот человек Сенатор)... Но в том, что КГБ теперь может собрать по кличку волос с сотни-другой подозреваемых и провести анализ на соответствие биологическому материалу из писем я все ещё сомневаюсь. Не в возможности проведения подобного анализа сомневаюсь, а в точности и достоверности полученных таким путем результатах. Если вы считаете, что с точностью и достоверностью все будет в порядке, то я уступают Вашему напору. Потому что точно не уверен. Тогда ГГ вляпался. Стоит ему попасть в список подозреваемых подлежащих сверке с "эталоном"...Отредактировано Poloz07 (Сегодня 22:48:54)
а КГБ и не меняло ежегодно ВСЕ оборудование, закупалось современное оборудование для лабораторий и спецпроизводств, и то не каждый год - новые методики, требующие принципиально ноого оборудования, появляются тоже не каждый год! Электронные микроскопы тоже не закупались как пирожки, но вот хроматографы, спектроанализаторы, центрифуги, микроскопы, вибростолы, автоклавы, реактивы и препараты - вот это закупалось по необходимости, оперативно и регулярно - знаю не по наслышке, т.к. часть таких закупок проходило чеез гражданские нии, в одном из которых работали мои родители... кстати, часть экспертиз проводилась регулярно в профильных нии академии наук - тоже на самом современном оборудовании
а вот оборудование для ОРД, те самые камеры, обьективы, прослушка и т.п. закупались по возможноти, и большая часть этого производилась в стране внутри! и тут уже возможноти наших производств ограничивали обьемы...
и кстати - вы правы - если ГГ попадет в КГБ как подозреваемый (или его вещи), то экспертиза докажет, что ГГ имеет отношение к отправке писем!
Отредактировано kleine Tod (20-06-2016 23:24:11)
Поделиться87821-06-2016 00:21:04
Позвольте и мне вступить в дискуссию.
Эпизод великолепен.
Неожиданный вызов, случайная встреча, неосторожно оброненное слово решают судьбу...
Ночной кошмар, однозначно, кошмар с моей точки зрения.
Такой же как кошмар об "эксфильтрации".
Это Квинту Лицинию нужно мир спасти, а Андрею Соколову нужно (здесь и сейчас!) защитить Мелкую.
Вот когда он проснется посреди ночи, а Тома спит рядом, вот тогда катарсис ой-ёй-ёй какой будет Главному Герою. Он не только сам попадет в клетку, безразлично, хоть в золотую, хоть в стальную, он её погубит. Яся, Кузя, Тома большая, Зорька, Паштет, наконец, будут только глазами хлопать и дружно тянуть - "не-е, не знали, нет, никогда бы не подумали..." Софья вообще в жернова может не попасть, Гагарин... Гагарин мертв, вы забыли? И получается, что больше всех от его, Гагарина, смерти пострадает Мелкая. Вот катарсис то уж катарсис. Всем катарсисам катарсис!
А дальше уж что придет на ум Главному герою я не знаю. Мне бы вот однозначно пришла бы мысль: "А я-то, придурок, квартиру хотел через Ваню снять!"
Вторая мысль - как Гагарина вывести из под удара? Нет, тут его так же придется запугивать, стращать всяко, из Ленинграда удалять. Только пугать не "конкурирующими группировками" а прямым интересом иностранной разведки. Папу, мол, спрятать хотели, да я, придурок малолетний раскапризничался, не хотелось в дыру после Москвы, едем, папа, в Ленинград. Да и тут не удержался...
В общем, Ваня, два варианта - либо ты сыплешься сам - и за измену Родине. Или я тебя сдаю (бизнес, ничего личного) и за спекуляцию, если очень повезет, или... Гагарин, всё-таки, единственный человек на которого опирается Дюша Соколов.
Третья мысль - как же быть с Мелкой? Можно пойти к Софье, попросить её снять квартиру. Не думаю, что Софья удивится, она знает, что у Буратино есть сольдо. И всю историю с отчимом ей можно рассказать.Ну, не всю, конечно, с купюрами... Ну, поревнует немного, самую капельку... А можно пойти... К "Чернобурке" : "Светлана Витальевна, я поговорить хочу насчет девочки одной... Тамара... Из агитбригады... У неё мать умерла... А отчим... Я б его убил... Я ЧУТЬ его не убил!.. Откуда такие познания? Мой отец врач! Военный врач!" Стискивание кулаков, игра желваками, бегание по потолку - весь набор реакций молодого неокрепшего организма.
Четвертая мысль: "Восьмого марта на Лубянку в Большой дом? Оригинально".
И последняя мысль - а чегой-то мне это приснилось? А-а-а, это из-за того, что меня с "папой" знакомили... Если могут заменить папу, могут заменить и ... Меня?
Поделиться87921-06-2016 05:59:43
Тогда давайте переписываться! ЛС, почта. Что удобнее.
m.korolyuk@gmail.com
Поделиться88021-06-2016 08:53:55
Попробую аргументировать ещё раз. Дело не в смерти Гагарина. и не в самом "космонавте" - помер Максим, да и хрен с ним (с). Сам поступок, спонтанный и не продуманный на фоне вдумчивого анализа, пусть даже и основанного на не полной информации, выбивается из характера ГГ. Эпизод можно грубо перевести так:
" -...Пойду Гагарина мочкану.
- А зачем? За что? Что это тебе даст?
- Эээээ... (зевок) А просто так.
- А где логика?
- Зачем? (зевок) Я хочу Рыжую и Чернобурку, во всех позах, а логику я не хочу..."
Ещё в первой книге есть слова, что рано или поздно ГГ найдут. И ГГ морально согласен с этим, просто старается оттянуть этот момент. Кажется, что убийство входит в эту концепцию. НО!!! Первый раз на Гагарина выходит ЦРУ, тот предупреждает ГГ и... ничего, хотя если ГГ сторонник спонтанных поступков, то мочить надо в этот момент. Нет, они общаются, делают бизнес и пр. Тут появляется КГБ, и ГГ опять ничего не делает, а продолжает усугублять ситуацию, хотя, спонтанно фарцовщика укладывать можно в квартире. Но время идёт, а ГГ тормозит, пока не натыкается на третьи грабли, уже на Лубянке, и тут выскакивает спонтанность и необдуманность поступков.
Теперь попробуем сделать ГГ логичным. Первые встречи на Галёре, получил, что хотел и исчез. Логично? Логично. Выйти на "самшит" можно другим способом. Ладно не сложилось. Но после встречи Гагарина с ЦРУ, можно было построить логическую цепочку? Да, конечно! и не очень длинную. Не стал? Не стал! Проехали... ГГ столкнулся с "народным артистом", КГБ плотно взялось за Гагарина, собирается "играть" и тут космос улетает. Кто-то рубит концы, причём в дикой спешке. А операция ЦРУ продолжается, между прочим. Т.е. операция КГБ накрылась, а ЦРУ в Ленинграде делает что хочет. И вот тут, КГБ складывает лапки и говорит: "ну, нешмагла..." Да они город перевернут за сутки. За вторые вычерпают Неву и Маркизову лужу. Поскольку нарочный срыв операции. И ГГ не может просчитать ТАКИХ последствий? Станиславского цитировать?
Что можно сделать в данном случае, что бы не рвать характер ГГ? Если надо повязать кровью, то мочить Гагарина после встречи с ЦРУ. Мотив: Не брат ты мне, гни... Я на Запад не собираюсь! Если нет, то уже накидали штук пятнадцать вариантов.
С уважением.