Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Оксиген. Квинт Лициний – 5.

Страница:   1 … 88 89 90 91  

Сообщений 891 страница 900 из 909

891

  • Автор: ФиМА
  • Читатель
  • ФиМА
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 23-11-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 916
  • Уважение: +366
  • Позитив: +3463
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1975-06-10]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    20-12-2023 20:10:23
Supers написал(а):

Я спросил в РУССКОМ гугле "трое русских парней" и "трое американских парней"

Как-то не так у Вас настроен Гугл - я провел эксперимент, он мне ничего не предложил!
А еще лучше Яндексом пользуйтесь!

И вообще убийство Чикатило - это приговор суда (который был/будет) - получается ГГ - палач, который просто привел его в исполнение до всего случившегося! (И моральные терзания ГГ описаны).
А убийство "Гагарина" - это просто убийство, которое можно оправдать лишь желанием ГГ. Что однозначно переводит его в разряд обычного уголовника! И никак иначе!
Не заслужил "Гагарин" убийства! Статью и небольшой срок - возможно заслужил, убийство - нет!

Вот и получается "палач" и "убийца" - можно ли поставить между ними равенство?

Вот и получается все кто против этой сюжетной линии не хотят видеть в лице ГГ простого уголовника!
Можно оправдать убийство при самообороне, (убил бы он бандитов в том доме - народ бы не возмутился), можно оправдать убийство вышедшего на след ГГ ЦРУшника, но не человека который ДОВЕРИЛСЯ ГГ!

Oxygen написал(а):

У меня получился фальстарт - не удалось достоверно загнать ГГ в моральную "вилку". Отложим...

Написано хорошо и убирать не нужно! Как сон - очень замечательно впишется! И некоторое время порефликсировать можно: "Тварь я ... или право имею!?.

И отторжения не вызовет - сон был уже так с переходом границы!

Отредактировано ФиМА (21-06-2016 13:05:37)

+5

892

  • Автор: Иванов
  • Администратор
  • Иванов
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 05-04-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12893
  • Уважение: +12052
  • Позитив: +12718
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1970-08-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:56:28

Jane, учитывая то, что ранее Ваши сообщения в других темах были достаточно адекватны, я всё же отвечу на этот Ваш необоснованный "наезд"...

Jane написал(а):

Судя по комментариям охранители и уголовники (фарца и спекулянты, а тк же все кто там крутятся) слились в уютнейшем симбиозе. Те кто должны бороться - "присматривают". И трогательную отмазку придумали - этих посадишь, другие появятся...

Вы не совсем правильно поняли участника форума, который об этом написал, а он, в свою очередь, вероятно, не совсем верно понял сотрудника милиции, с которым общался в восьмидесятые.
Правоохранительная деятельность имеет свою специфику, и законодательством ни тогда, ни сейчас, не предусматривалось того, что можно было всех подряд "забирать и сажать", а околофарцовочноспекулятивные моменты подпадали под действие сразу несколько статей, причем не только УК, но и КоАП (согласно некоторых статей которого, подразумевалась всего-лишь административная ответственность в виде не очень большого штрафа).
Что касается вопросов, связанных с оперативно-розыскной деятельностью, то там тоже имелись и имеются очень много нюансов, кстати, вполне отчётливо прописанных в законодательстве.

Jane написал(а):

...когда надо было защищать страну (для чего их и кормили, и учили, и власть и оружие выдали) эта свора первой кинулась свои куски рвать...

Что-то я не припоминаю ни одного сотрудника органов, которому при распаде страны удалось бы заделаться олигархом. :D

Jane написал(а):

...поотом мемуары писать о том, как они "против народа не пошли и кровопролитья не допустили". А по простому заби на приказы и присягу и ждали, чья возьмёт...

Может какие-то подразделения так и делали (в воспоминаниях сотрудников спецподразделений КГБ нечто такое периодически упоминается), но вот лично мы в августе 1991 года приказа так и не дождались, хотя находились в полной готовности к выезду в Москву для наведения порядка (и, кстати, мы вполне смогли бы это сделать, так как у нас для этого имелись не только "силы и средства", но и опыт борьбы с массовыми беспорядками).

Kleine Tod написал(а):

.. в 93-м рвался на баррикаы защишать "первого дерьмократического алкаша-президента"! и все -от доверчивости, от веры в справедливость...

Небольшое уточнение... Защищать - это в 1991-м, а вот в 1993-м у народа "мнения разделились", так как к тому моменту "веры" у народа стало уже чуть поменьше. :dontknow:

Отредактировано Иванов (21-06-2016 13:16:06)

+9

893

  • Автор: Kleine Tod
  • Новичок
  • Kleine Tod
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Зарегистрирован: 13-06-2016
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 58
  • Уважение: +50
  • Позитив: +10
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1965-11-20]
  • Провел на форуме:
    2 дня 17 часов
  • Последний визит:
    11-08-2019 15:48:49

ФиМА
в эпизоде с чикатило ГГ даже не палач (палач реализует приговор человеку за преступления, а чика на тот момент не преступник - первое убийство у него в декабре 78 года), а санитар, превентивно уничтоживший бешенную тварь

относительно "слияния" органов и фарцы... Слияние поставленных на охрану порядка и закона сотрудников органов и уголовников - началось с конца 80-х, в конце перестройки. В 83-м, про который я писал, никакого слияния не было, ибо слияние - явление взаимовыгодное, а никакой личной выгоды ни сотрудники ОБХСС ни КГБ не имели и не могли иметь! Фарцу же неоднократно пытались смести - рейдами, когда мели всех подряд. А потом приходилось всех выпускать, потому как законных доказательств наказуемого деяния - нету! брать фарцовщика можно было только с поличным в момент передачи деньги-товар, иначе посылают ментов нахер и че дальше? вот потому, что это явление невозможно разом уничтожить и перешли к практике внедрения сексотов и стукачей, что бы хоть как то контролировать толпу (там вообще то до 300 человек тусило) фарцы. и это не значит что их не трогали и не сажали вообще - любой фарцовщик, дававший шанс доказать свое преступление-шел в тюрьму! брали их и на перекупке у иностранцев, и на передаче "куклы", и карманников вылавливали там и т.д. и т.п.

Отредактировано Kleine Tod (21-06-2016 13:30:35)

+4

894

  • Автор: ФиМА
  • Читатель
  • ФиМА
  • Откуда: Тольятти
  • Зарегистрирован: 23-11-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 916
  • Уважение: +366
  • Позитив: +3463
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 48 [1975-06-10]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    20-12-2023 20:10:23
Kleine Tod написал(а):

санитар

Точно так! с Чикатило!

Но с Гагариным - это все равно чересчур!

Отредактировано ФиМА (21-06-2016 13:12:47)

+3

895

  • Автор: Иванов
  • Администратор
  • Иванов
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 05-04-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12893
  • Уважение: +12052
  • Позитив: +12718
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1970-08-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:56:28
Oxygen написал(а):

...Что меня удивило в дискуссии (больше на СИ) - это неготовность части аудитории вообще в принципе признать то, что может возникнуть выбор между, образно говоря, долгом и честью.

Тут уместнее вспомнить известное спорное выражение про "цель оправдывает средства", так как в нашей стране всегда было принято считать, что "высокие" цели должны достигаться законными и этичными способами. :)

0

896

  • Автор: CAHEK
  • Читатель
  • CAHEK
  • Откуда: город Каменск-Уральский
  • Зарегистрирован: 19-02-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1184
  • Уважение: +461
  • Позитив: +1319
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-08-26]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    03-04-2024 14:01:47
Иванов написал(а):

Тут уместнее вспомнить известное спорное выражение про "цель оправдывает средства", так как в нашей стране всегда было принято считать, что "высокие" цели должны достигаться законными и этичными способами.

Очень спорно. Автор поставил ГГ выбирать между убийством "космонавта" и отсрочкой обнаружения самого себя, любимого, КГБ.
А если бы это  был выбор между предотвращением заговора Хальк и убийством "космонавта"? Между убийством Чикатило и убийством "космонавта"? Между, чисто гипотетически, предотвращением аварии на ЧАЭС и убийством директора ЧАЭС? В этих случаях неэтичные средства не кажутся вам такими уж недопустимыми?
ЗЫ Смайлик видел, смайлик не спасает.

Отредактировано CAHEK (21-06-2016 13:44:14)

0

897

  • Автор: Cancerman
  • Читатель
  • Cancerman
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 22-08-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 700
  • Уважение: +373
  • Позитив: +72
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1964-06-27]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:57:51
Oxygen написал(а):

Что меня удивило в дискуссии (больше на СИ) - это неготовность части аудитории вообще в принципе признать то, что может возникнуть выбор между, образно говоря, долгом и честью.

"Смерть легче перышка - долг тяжелее горы." Это да.

Вилка, кстати, могла возникнуть, если бы Гагарин на квартиру "хвост" притащил. Вот тут да, решать быстро, здесь и сейчас.

0

898

  • Автор: CAHEK
  • Читатель
  • CAHEK
  • Откуда: город Каменск-Уральский
  • Зарегистрирован: 19-02-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1184
  • Уважение: +461
  • Позитив: +1319
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 50 [1973-08-26]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    03-04-2024 14:01:47
Cancerman написал(а):

Вилка, кстати, могла возникнуть, если бы Гагарин на квартиру "хвост" притащил. Вот тут да, решать быстро, здесь и сейчас.

Основной вопрос не в обоснованности устранения "Гагарина" как свидетеля. Здесь уже было множество вариантов, как повернуть сюжет таким образом, чтобы именно Гагарин оказался крайний и как его убрать и не попасться. Автор видел, если это будет нужно сможет всё выстроить достоверно.
Основной вопрос в том, насколько это вообще может быть: забрать жизнь невиновного только за то, чтобы КГБ или ЦРУ поймали ГГ чуть-чуть позднее. Разве факт поимки отменяет его миссию?

0

899

  • Автор: Oxygen
  • Читатель
  • Oxygen
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 27-01-2013
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 753
  • Уважение: +5446
  • Позитив: +4
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 60 [1963-05-22]
  • Провел на форуме:
    22 дня 23 часа
  • Последний визит:
    07-11-2018 20:39:22
CAHEK написал(а):

Разве факт поимки отменяет его миссию?

Конечно, это очевидно. В силу политической ригидности руководство Кремля не сможет распорядиться имеющейся информацией настолько эффективно, насколько это может сделать ГГ (рассуждения на эту тему были в 1 книге сразу после попадания ГГ).
У ГГ есть план на несколько исторических развилок, и он обоснованно полагает, что планируемые им телодвижения (включающие, например, сообщение американцам в некоторых критических ситуациях правды), не вызовет никакого понимания у тех, кто будет его курировать в случае поимки.

Т.е. представления Кремля об угрозах - радикально иные, и ГГ будет крайне сложно доказать руководству страны неверность их сложившихся представлений. Причем у ГГ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ неверности нет, они должны поверить ему на слово. Вы в состоянии сменить свое мировозрение, положившись только на чьи-то слова?

Отредактировано Oxygen (21-06-2016 14:43:40)

+1

900

  • Автор: Член-кружка
  • Штрафник
  • Откуда: Новгород
  • Зарегистрирован: 24-11-2014
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2736
  • Уважение: +1058
  • Позитив: 0
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 58 [1965-08-01]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 24 дня
  • Последний визит:
    30-10-2023 00:35:47
Kleine Tod написал(а):

у меня такое впечатление, что вы не из Советского Союза, и проживали первые лет тридцать своего бытия где-нить в ЦАР, при Бокассе...

Нет...,  я  из  СССР.  Вот только  смотрел я  на него не через фасадные окна,  а  условно говоря,  через замочную  скважину и  вообще там,  где  люди  что-то прятали.  Поэтому  я  за  всю  жизнь  не встретил ни одного правоверного сколь нибудь  заметного коммуниста,  наоборот,  чем крупнее был коммунистический функционер,  тем больший  это был циник,  лицемер и вор.  Может быть у них отрицательный  отбор какой был,  что-бы  человек более управляем был и подконтролен на копромате.

Все это хорошо вписывается  в гипотезу  о том,  что  Англия  и сионистское подполье,  инспирировавшие  коммунистическое движение,  так и не  утрачивали никогда  нити управления  РСДРП-ВКП-КПСС.
Но  вы  же  наверное и сами  догадываетесь,  что  СССР  не распался - его разрушили как  раз  самые  крупные,  можно сказать бонзы - руководители КПСС  и помешать им,  мелкие коммунисты  или  вовсе не коммунисты,  просто не могли,  потому  что  их сразу  из партии выгоняли   или вообще в  дурдом определяли  за  антисоветизм.

Отредактировано Член кружка (21-06-2016 14:46:47)

+1

Страница:   1 … 88 89 90 91  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 5.