Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 6


Оксиген. Квинт Лициний – 6

Сообщений 401 страница 410 из 850

401

Poloz07 написал(а):

То есть вы предлагаете не бороться с коррупцией? Ибо гидра непобедима и без боя не дастся?

Если бардак невозможно предотвратить - его необходимо возглавить.
Ноги у советской коррупции в сильнейшей степени растут из дефицитного и распределительного характера экономики, т.е. перекосов, возникающих из-за силового давления на нее. Что-то запрещено? Отлично, этого не будет в госмагазинах, зато будет из-под полы. Есть план, но нет фондов? Ничего страшного, есть "толкачи" - добудут за долю малую. Имею желание купить квартиру, но не имею возможности? Есть люди, с которыми можно "договориться". И т.д. - от мелочей типа "макулатурных" книг, которые можно было купить по 20-25 рублей до хлопковых, рыбных, краснодарских и прочих  дел.
Посему - подконтрольная легализация "теневой экономики".

+2

402

Zampolit написал(а):

Посему - подконтрольная легализация "теневой экономики".

  http://read.amahrov.ru/smile/shok.gif    http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif 
Даёшь развал СССР к 1980-у?

Таки хотелось бы напомнить, что именно с этих "мрий" и началась катастройка Горбатого.

Вот оно ГГ надо?
Выход, на самом деле, есть. Он и прост, и сложен.
Прост тем, что он существовал и прекрасно работал в СССР с 20-ых по 50-ые. И менно он был угроблен Кукурузником.
А сложен тем - это дикая головная боль для партчиновников. А им в нынешней системе горадо приятнее и доходнее.

+2

403

Mihail123 написал(а):

Выход, на самом деле, есть. Он и прост, и сложен.
Прост тем, что он существовал и прекрасно работал в СССР с 20-ых по 50-ые. И менно он был угроблен Кукурузником.
А сложен тем - это дикая головная боль для партчиновников. А им в нынешней системе горадо приятнее и доходнее.

Способ конечно реальный, но спустя 25 лет "воли" без Сталина, осуществить резкий поворот в теперешних условиях никак не выйдет. Это как на большой скорости резко повернуть танк, слетит гусеница, особенно если она слабо натянута. Так и со страной, может остановиться всё, а может и нет, смотря как действовать и какие меры,  указы и силы применить. Дело в том что верхушка страны пребывает в неге и довольстве жизнью, им то  зачем чего то лишаться, даже во благо страны? Смертью же не грозит такая жизнь на данном этапе, а о реальном конце света у них пока нет даже проблеска в мозгах. Просто они заняты пока извечной темой: кто кого, мы их, или они нас, а о том, что сзади подкрадывается оскалив пасть гигантский Полярный Лис, которому всё едино, кого схавать первым, страну "развитого социализма" или "победившей демократии".  А затевать переворот, чтобы прийти к методам правления 20-50-х лет, занятие бесполезное, жизнь тогдашняя приелась всем, как народу, так и верхушке, хотя житьё у неё было не в пример комфортнее. Может только плавный переход к новой политике, при одновременном зажатии вольностей для партаппартчиков и руководящих чиновников, мотивируя это поворотом к "ленинским принципам" скромности в личной  жизни руководства страной, а на самом деле жёстко пресечь все моменты коррупции, вплоть до массовой посадки на нары и конфискации  нажитого "непосильным трудом", но это снова похоже на переворот, только сверху. Короче "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."  Автору виднее, как закрутить сюжет, на то и уповаю, ожидая новой проды.

Отредактировано Читатель (11-08-2016 21:46:52)

0

404

Soecreator написал(а):

И вся дискуссия, если отбросить фантантураж, сводится к борьбе "невидимой руки рынка" с методами "лучшего друга советских физкультурников" :-)

Не. Вся дискуссия о том, что либо надо артели-кооперативы, как при Сталине, либо порядок и планирование, как при Сталине.

Mihail123 написал(а):

Даёшь развал СССР к 1980-у?
Таки хотелось бы напомнить, что именно с этих "мрий" и началась катастройка Горбатого.
Вот оно ГГ надо?
Выход, на самом деле, есть. Он и прост, и сложен.
Прост тем, что он существовал и прекрасно работал в СССР с 20-ых по 50-ые. И менно он был угроблен Кукурузником.
А сложен тем - это дикая головная боль для партчиновников. А им в нынешней системе горадо приятнее и доходнее.

Вот как по отношению к кооперативам совмещается "существовал и прекрасно работал"  и "с этих "мрий" и началась катастройка"?
Удивительное дело.
Есть до хрена направлений, где мелкому частнику/артели/коопу удобнее и поворотистее, чем государственным производству/торговле. Есть понимание, что невредно бы возродить то, что существовало и прекрасно работало. На руках же есть теневая экономика, цеховики и т.п. - с ними-то что делать? Начни разрешать артели - дык они в первых рядах окажутся. Тащить и не пущать в таких ситуациях помогает плохо, потому и говорю про подконтрольную легализацию. Кто-то сядет, кто-то в новую систему впишется - во всяком случае, мне довелось знать некоторых цеховиков, которые с удовольствием легализовались в 86-87 и прекрасно работали. Другой разговор, что горбачевские кооперативы пошли вразнос.

+1

405

Poloz07 написал(а):
То есть вы предлагаете не бороться с коррупцией?..

Поскольку вопрос  спровоцирован моим сообщением, сразу отвечу и Вам, и Читателю, и другим уважаемым участникам обсуждения «Квинта Лициния»:
Насколько я понимаю позицию модераторов нашего форума, переход к разговорам на общие темы может иметь негативные последствия. Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению конкретного литературного произведения, чтобы в меру своих сил помогать Автору в его творчестве.
Для того, чтобы начать всерьёз бороться с коррупцией и перерожденчеством, 15-летнему школьнику Андрею Соколову надо сначала серьёзно вырасти в общественно-политическом плане. А не наоборот. Тем более, и за ним «грешки» такого рода водятся. Да, мелкие, даже ничтожные, - десятка-другая уборщице в УПК. Но… понятие «порядочность» не имеет градаций (из анекдота: «Что вы из себя представляете, мы уже выяснили, а теперь – договоримся о цене»). Вот 50-летнему ГГ, он же Квинт Лициний, он же «Сенатор», бороться со столь разъедающими общество пороками, разумеется, нужно. Но, опять же, в сложившейся к этому моменту вокруг него оперативной обстановке лишний раз «подставляться», активизируя переписку, - чревато провалом всей «миссии». (Кстати, в РеИ, без какого-либо вмешательства попаданцев, всего через несколько лет, в мае 1981 г., должен появиться интересный документ: «Записка отдела административных органов ЦК и Комитета партийного контроля при ЦК об усилении борьбы со взяточничеством в 1975-1980 гг.»). 

Старуха Шапокляк написал(а):
И Судоплатов, и Эйтингон на 78-ой год находятся в Москве, первому - 70 лет, второму - 78.

При всём моём уважении к Павлу Анатольевичу и Науму Исааковичу, а также к их соратникам, на мой взгляд, такой персонаж романа, как Георгий Минцев, им ни в чём не уступает, а кое в чём и превосходит.
И, таки, возвращаясь к общеполитическим вопросам, «Во всём мне хочется дойти до самой сути…»(с)

Zampolit написал(а):
Если бардак невозможно предотвратить - его необходимо возглавить.
…Посему - подконтрольная легализация "теневой экономики".

Poloz07 написал(а):
Перерождение высших партийных функционеров есть основная причина распада СССР…

Вот, интересно, - а в чём была основная причина «перерождения высших партийных функционеров»? И, - возможно ли, что ГГ, узнав ответ на этот вопрос, успеет вмешаться, дабы предотвратить?

0

406

Zampolit написал(а):

Если бардак невозможно предотвратить - его необходимо возглавить.
Ноги у советской коррупции в сильнейшей степени растут из дефицитного и распределительного характера экономики, т.е. перекосов, возникающих из-за силового давления на нее. Что-то запрещено? Отлично, этого не будет в госмагазинах, зато будет из-под полы. Есть план, но нет фондов? Ничего страшного, есть "толкачи" - добудут за долю малую. Имею желание купить квартиру, но не имею возможности? Есть люди, с которыми можно "договориться". И т.д. - от мелочей типа "макулатурных" книг, которые можно было купить по 20-25 рублей до хлопковых, рыбных, краснодарских и прочих  дел.
Посему - подконтрольная легализация "теневой экономики".

Mihail123 написал(а):

Таки хотелось бы напомнить, что именно с этих "мрий" и началась катастройка Горбатого.
Вот оно ГГ надо?
Выход, на самом деле, есть. Он и прост, и сложен.
Прост тем, что он существовал и прекрасно работал в СССР с 20-ых по 50-ые. И менно он был угроблен Кукурузником.
А сложен тем - это дикая головная боль для партчиновников. А им в нынешней системе горадо приятнее и доходнее.

Читатель написал(а):

Способ конечно реальный, но спустя 25 лет "воли" без Сталина, осуществить резкий поворот в теперешних условиях никак не выйдет. Это как на большой скорости резко повернуть танк, слетит гусеница, особенно если она слабо натянута. Так и со страной, может остановиться всё, а может и нет, смотря как действовать и какие меры,  указы и силы применить. Дело в том что верхушка страны пребывает в неге и довольстве жизнью, им то  зачем чего то лишаться, даже во благо страны? Смертью же не грозит такая жизнь на данном этапе, а о реальном конце света у них пока нет даже проблеска в мозгах. Просто они заняты пока извечной темой: кто кого, мы их, или они нас, а о том, что сзади подкрадывается оскалив пасть гигантский Полярный Лис, которому всё едино, кого схавать первым, страну "развитого социализма" или "победившей демократии".  А затевать переворот, чтобы прийти к методам правления 20-50-х лет, занятие бесполезное, жизнь тогдашняя приелась всем, как народу, так и верхушке, хотя житьё у неё было не в пример комфортнее. Может только плавный переход к новой политике, при одновременном зажатии вольностей для партаппартчиков и руководящих чиновников, мотивируя это поворотом к "ленинским принципам" скромности в личной  жизни руководства страной, а на самом деле жёстко пресечь все моменты коррупции, вплоть до массовой посадки на нары и конфискации  нажитого "непосильным трудом", но это снова похоже на переворот, только сверху. Короче "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..."

Zampolit написал(а):

Есть до хрена направлений, где мелкому частнику/артели/коопу удобнее и поворотистее, чем государственным производству/торговле. Есть понимание, что невредно бы возродить то, что существовало и прекрасно работало. На руках же есть теневая экономика, цеховики и т.п. - с ними-то что делать? Начни разрешать артели - дык они в первых рядах окажутся. Тащить и не пущать в таких ситуациях помогает плохо, потому и говорю про подконтрольную легализацию. Кто-то сядет, кто-то в новую систему впишется - во всяком случае, мне довелось знать некоторых цеховиков, которые с удовольствием легализовались в 86-87 и прекрасно работали. Другой разговор, что горбачевские кооперативы пошли вразнос.

Вот почему-то мне кажется, что уважаемые коллеги описывают одну и ту же проблему с разных концов, подобно пресловутым слепцам, ощупывающим слона.
На роль зрячего не претендую, скорее я тот, что  до слона не дотянулся...
А у Квинта Лициния нет возможности вот так вот раз - и изменить внутреннюю экономическую политику СССР. Он советовать может, внимание обращать (и то не факт, что к его советам прислушаются и внимание обратят в сторону им указываемую)
Э-э-э, прошу прощения за некоторую сумбурность мысли...  http://read.amahrov.ru/smile/toper.gif

0

407

Vladius написал(а):

А может ГГ написать фантастический роман про то, что творилось в СССР и мире от принятия решения про ввод советских войск в Афганистан и до начала двухтысячных?

Проще повесить на грудь плакат "Я Квинт Лициний Спектатор" и ходить возле большого дома.

Написать-то он может, не проблема. Вот только худсовет данную книгу не пропустит как антисоветскую.

Vladius написал(а):

И отправить сию рукопись Андропову.

А смысл? Сенатор уже перевёл стрелки истории.
Кстати, если уж писать Андропову, то зачем фантастический роман?

Отредактировано Андр-Мэн (12-08-2016 15:18:26)

0

408

Дмитрий Александрович написал(а):

Вот, интересно, - а в чём была основная причина «перерождения высших партийных функционеров»? И, - возможно ли, что ГГ, узнав ответ на этот вопрос, успеет вмешаться, дабы предотвратить?

Тут-то как раз большого ума не надо, всё на поверхности. Появляются проблемы, а начальство, в лице Известно Кого, вместо того, чтобы их решать или хотя бы демонстрировать уверенность, начинает сложить, умножить и вообще гнать пургу. Логично, что в такой ситуации подчинённые кто в лес, кто по дрова со всеми вытекающими последствиями. Дельный руководитель во главе (который хотя бы отдалённо представляет, чего он хочет) - и результат будет совсем другим.

0

409

Лыжник написал(а):

Слабо верится, что Судоплатов чем-то сможет помочь - по своей специализации он террорист, грамотный организатор партизанского подполья,

Как говориться, в правильно поставленном вопросе, есть половина ответа. Грамотный организатор это даже больше чем 50 % успеха.

+2

410

Московский гость написал(а):

Дмитрий Александрович написал(а):
Вот, интересно, - а в чём была основная причина «перерождения высших партийных функционеров»? И, - возможно ли, что ГГ, узнав ответ на этот вопрос, успеет вмешаться, дабы предотвратить?

Тут-то как раз большого ума не надо, всё на поверхности. Появляются проблемы, а начальство, в лице Известно Кого, вместо того, чтобы их решать или хотя бы демонстрировать уверенность, начинает сложить, умножить и вообще гнать пургу...

Увы, видимо, к старости мой и так небольшой ум совсем усох, - Ваш ответ для меня остался непонятен. И так называемая «поверхность» для меня не очевидна… Не могли бы Вы подробнее, без экивоков, объясниться? Так сказать, «разжевать» для меня очевидные для Вас вещи. Кто, например, «начальство, в лице Известно Кого»? Мне непонятно - это какие-то персоналии: ЛИБ, ЮВА, другие (или все вместе) члены ПБ? Или работники аппарата ЦК, «которые правят и короля, и бал»? Ведь это именно они (подчинённые) готовят и оформляют соответствующим образом все материалы для принятия нужных (кому???) решений «коллегиальным руководством».
И, опять же, повторюсь - «Во всём мне хочется дойти до самой сути…»
Так в чём причина, что «начальство, …, вместо того, чтобы их [проблемы] решать или хотя бы демонстрировать уверенность, начинает сложить, умножить и вообще гнать пургу…»? Может, я неправильно информирован, но случайных людей, а тем более глупцов, в высших эшелонах власти не бывает по определению. А в их окружении – и подавно. Или под термином «начальство» Вы имеете в виду административные органы всех уровней, сверху донизу? Тогда выходит, что уже на «момент переноса» вся административная система в СССР полностью прогнила, и попытки воздействия на неё со стороны ГГ бесперспективны? И откуда же в этой безнадёжной ситуации возникнет «Дельный руководитель во главе (который хотя бы отдалённо представляет, чего он хочет)»?

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Оксиген. Квинт Лициний – 6