Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Повторяю, семейные истории были весьма причудливы. А особенно в условиях специфического информобмена во время войны. Сообщение, и не одно, могло погибнуть по дороге, к примеру.
Оксиген. Квинт Лициний – 7
Сообщений 821 страница 830 из 924
Поделиться82122-08-2017 16:57:03
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Поделиться82222-08-2017 17:01:38
Прибылов написал(а):
Иванов, это ничего не меняет. Ситуации с посадками разведчиков ПГУ были.
Вообще - были. Но были ли они во время войны, с 1941 по 1945 год? На момент начала войны Ланг репрессирован не был. Так что если его жена не отправилась вместе с ним в ту злополучную командировку в Аргентину, то скорее всего, осенью сорок первого года отправилась в эвакуацию.
Чисто теоретически я могу допустить следующий ход событий. "Донбасс" успел сообщить, что вступил в бой с немецкими кораблями. В порт назначения судно не прибыло, следовательно, у НКВД были некоторые основания допускать, что разведчик может быть захвачен противником. О гибели Ланга капитан "Донбасса" Цильке рассказал на допросе после возвращения из плена. Могли наехать на Жозефину Павловну, как на жену провалившегося разведчика?
Отредактировано Kra (22-08-2017 17:06:17)
Поделиться82322-08-2017 17:12:22
Прибылов написал(а):
А особенно в условиях специфического информобмена во время войны. Сообщение, и не одно, могло погибнуть по дороге, к примеру.
Так я о том и говорю. До 16 апреля 1945 года Жозефина Ланг могла записать ребенка на фамилию Вернера, после - только на свою.
Поделиться82422-08-2017 17:45:49
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 753
- Уважение: +5446
- Позитив: +4
- Пол: Мужской
- Возраст: 61 [1963-05-22]
- Провел на форуме:
22 дня 23 часа - Последний визит:
07-11-2018 20:39:22
Иванов написал(а):
Ситуации принципиально несопоставимы, поэтому сравнивать их - это как-то не совсем корректно
Почему?
Зорге арестован в октябре 1941 г. Радист раскололся сразу же и в январе 1942 г прошла вторая волна арестов (более 30 человек). В мае 1942 г вдруг не с того не с чего арестовали двоюродную сестру Максимовой, и та на допросах быстро созналась в том, что Максимова завербовала ее аж в 1938 г и с тех пор она передавала ей информацию о передвижении поездов с грузами для РККА.
Иначе говоря, оставшиеся жены и подруги разведчиков очевидно были в зоне повышенного риска, особенно иностранки (Максимова - немка по национальности, как и Жозефина Ланг). На мой взгляд - вполне сопоставимы. В те годы одной такой национальности могло хватить, а тут и длительная работа за границей в 20-х и 30-х годах, и муж-разведчик неизвестно куда пропавший... И, кстати говоря, до сих пор неизвестно что с Жозефиной случилось и их совместной дочкой.
Отредактировано Oxygen (22-08-2017 17:51:02)
Поделиться82522-08-2017 18:28:02
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Автор на СИ выложил направление переделки эпизода:
Oxygen (m.korolyuk@gmail.com) 2017/08/22 17:31 [ответить]
В целом направление переработки у меня сложилось:
большая часть эпизода с отъездом на грузовиках из школьного двора переползет в тренировочный заезд. Поедет военрук, не поедут Мэри, д.Вадим с Варькой и Минцев.
Отъезд в саму экспедицию пройдет так: первого мая утром - линейка перед школой с проводами отряда, потом - участие в демонстрации, а в ночь на поезде до Новгорода. Утром на вокзале в Новгороде рассадка в прибывшие за это время из Ленинграда ЗИЛы - и уже в район действия поисковой экспедиции.
По форме: "эксперименталку" на всех участников экспедиции пробьют по линии Конторы - мелкие размеры на школьников, обычные - на участвующих взрослых. ГГ доработает (с помощью Кузи): вышитые эмблемы отряда и группа крови на рукава, походные сумки.
Поделиться82622-08-2017 18:59:56
Oxygen написал(а):
И, кстати говоря, до сих пор неизвестно что с Жозефиной случилось и их совместной дочкой.
Сдается мне, что они были на "Донбассе". Если бы Жозефину репрессировали, осталась бы куча бумаг - уголовное дело, приговор (не в одном экземпляре), документы на определение дочери в детдом и так далее. Что-то бы все равно сохранилось. А вот если она утонула вместе с "Донбассом", то тут и бумаг меньше, и степень секретности выше. О том, как погиб Дейч, мы знаем из рассказа капитана Цильке. Но он был на мостике, и что происходит внизу под палубой видеть не мог.
Поделиться82722-08-2017 19:00:48
- Автор
- Откуда: Минск
- Зарегистрирован: 22-10-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5845
- Уважение: +4536
- Позитив: +6882
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1972-02-05]
- Провел на форуме:
6 месяцев 26 дней - Последний визит:
17-09-2020 22:20:29
Kra, неизвестность дает Автору право на творчество.
Поделиться82822-08-2017 19:19:51
Прибылов написал(а):
Kra, неизвестность дает Автору право на творчество.
Безусловно. Кстати, если принять авторское допущение, то у Мелкой, помимо бабушки, должна быть еще и тетка - Нинет-Элизабет Ланг.
Поделиться82923-08-2017 01:09:49
- Администратор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 05-04-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12911
- Уважение: +12056
- Позитив: +12759
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 21:55:06
Oxygen написал(а):
Почему?
См. выше. Я написал почему.
Oxygen написал(а):
...В мае 1942 г вдруг не с того не с чего арестовали двоюродную сестру Максимовой...
Вероятно, внимание ей уделялось из-за того, что немкой была... 
Oxygen написал(а):
...Иначе говоря, оставшиеся жены и подруги разведчиков очевидно были в зоне повышенного риска, особенно иностранки (Максимова - немка по национальности, как и Жозефина Ланг). На мой взгляд - вполне сопоставимы...
Ланг - не только жена, но и сотрудник разведки НКГБ/НКВД, как и её муж, в отличие от Максимовой, так что, никакой сопоставимости тут нет.
Вероятно, именно поэтому семья Ланг спокойно проживала в СССР в гостях у коллеги, в то самое время, когда происходили "массовые репрессии".
Oxygen написал(а):
...муж-разведчик неизвестно куда пропавший...
Есть основания полагать, что они выехали на задание вместе.
Oxygen написал(а):
...до сих пор неизвестно что с Жозефиной случилось и их совместной дочкой...
Кому "неизвестно"? У Вас есть полный список пассажиров "Донбасса" с настоящими фамилиями? Или, может быть, Вы писали запрос в СВР и Вам оттуда ответили таким образом?
Поделиться83023-08-2017 01:43:16
- Администратор
- Откуда: Нижний Новгород
- Зарегистрирован: 05-04-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12911
- Уважение: +12056
- Позитив: +12759
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1970-08-30]
- Провел на форуме:
2 месяца 13 дней - Последний визит:
Вчера 21:55:06
Kra написал(а):
Сдается мне, что они были на "Донбассе"...
Мне тоже.
Kra написал(а):
...Если бы Жозефину репрессировали, осталась бы куча бумаг - уголовное дело, приговор (не в одном экземпляре), документы на определение дочери в детдом и так далее...
Именно так.
Прибылов написал(а):
...неизвестность дает Автору право на творчество.
Честно говоря, совершенно не понимаю, с какой целью автор так упорно стремится записать советскую разведчицу в число репрессированных, вопреки тому, что о подобном событии нигде нет никаких сведений.
Мне кажется, что литературное творчество, всё же, должно иметь определенные разумные пределы.
В обсуждаемом же фрагменте, мы видим какой-то причудливый цирковой балаган с чОрными "Волгами" вместо медведей, хотя автор, вроде как, подразумевает, что КГБ под прикрытием похода проводит серьезное мероприятие контрразведывательной направленности. Сюда же, "до кучи", с непонятной целью, отдельно отдельно добавляется нереально "толстый намек" на "непростое происхождение" "Мелкой" (которая оказывается внучкой "заживо репрессированных маршалов Блюхера и Тухачевского" (с)).
Oxygen, лично я никак не могу понять, зачем Вам нужны такие причудливые и неправдоподобные сюжетные нагромождения. Почему нельзя расписать это нормальным естественным образом? Неужели Вы в пионерлагеря и в школьные турпоходы никогда не выезжали? 
