Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Освободитель


Освободитель

Сообщений 251 страница 260 из 449

251

П. Макаров написал(а):

Фрак с фалдами

Испытаем на начитанных кроликах. Если знают, то пририсуем фалды.

0

252

П. Макаров написал(а):

Фрак с фалдами

Больше скажу, фрак без фалд не фрак, а "визитка". Это я как опытный "фраконосец" говорю!

+1

253

Казачок написал(а):

Берут меня большие сомнения, что Николай в вопросах формы станет сына слушать. Пусть тому хоть все архангелы эскизы "Горки" и гимнастёрки нарисуют, но у Николая насчёт формы пунктик. Павлович, как-никак.

Упаси, Господи! Никаких "горок!, "афганок", "берцев" и беретов.
Упростить крой мундира, сделать из фрака сюртук. Избавиться от кивера. Вести  брюки и шаровары .https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/401_Changes_in_uniforms_and_armament_of_troops_of_the_Russian_Imperial_army.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%2C_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82.jpg

Отредактировано Дилетант (01-07-2020 21:37:22)

+2

254

Дилетант написал(а):

Никаких "горок!, "афганок", "берцев" и беретов.

Ну, то ж я утрировал, по аналогии с другими попаданцами ) Если пехоту ещё можно в удобное переодеть, то кавалерия и офицеры за свою форму костьми лягут. Такое было, если не путаю, при втором Николае, когда кавалерию в хаки переодевали. Но что нужно упрощать и делать удобнее - это бесспорно. Там и общий пустой вес формы со снаряжением вроде на пуд тянул. Хотя бы ремни и ранец из толстой кожи на брезент поменять, уже радость.

0

255

Казачок написал(а):

Такое было, если не путаю, при втором Николае, когда кавалерию в хаки переодевали.

Не это было при его отце Александре III тогда вводилась новая форма на старорусский лад.
Форма обмундирования этой эпохи, будучи достаточно удобной, была дорога; затруднительна была притом пригонка мундиров с пуговицами и талией. Соображения эти, а главное, стремление к национализации побудили императора Александра III коренным образом изменить обмундирование войск; только гвардейская кавалерия сохранила, в общих чертах, свою прежнюю богатую одежду. В основу нового обмундирования были положены единообразие, дешевизна и удобство носки и пригонки. Все это было достигнуто, правда, в ущерб красоте. Головной убор как в гвардии, так и в армии состоял из невысокой, круглой барашковой шапки с суконным дном; шапка украшена в гвардии Андреевской звездой, в армии — гербом. Мундир со стоячим воротником в армии с прямой спиной и бортом без всяких кантов застегивается на крючки, которые можно свободно перешивать, уширяя или суживая мундир; гвардейский мундир имел косой борт с кантом, цветной высокий воротник и такие же обшлага; мундир кавалерии с преобразованием её исключительно в драгунские полки (кроме гвардии) совершенно стал похож на мундир пехоты, только несколько короче; барашковая парадная шапка напоминала древнюю боярку; широкие, заправленные в высокие сапоги шаровары, в пехоте того же цвета, что и мундир, в кавалерии серо-синего, и серые шинели, застегивающиеся в армии на крючки, а в гвардии на пуговицы, довершают несложное обмундирование солдата 70-80х годов XIX в. Отсутствие пуговиц имело ещё и ту выгоду, что устранен лишний блестящий предмет, могущий в солнечную погоду обратить внимание неприятеля и вызвать его огонь; такое же значение имела и отмена султанов, касок с блестящими гербами и лацканов. Кавалерия при перемене обмундирования сохранила на своих шапках, воротниках и в виде кантов прежние свои цвета. В пехоте и других родах оружия, начиная с введения кепи с околышами, отличие одного полка от другого основано на комбинации цветов погон и околышей. Дивизия от дивизии отличалась номерами на погонах; в каждой пехотной дивизии первый полк имел красный, второй — синий, третий — белый, четвёртый — чёрный (тёмно-зелёный) околыши, первые два полка (первая бригада) — красные, а вторые два полка (вторая бригада) — синие погоны. Вся гвардия, артиллерия и саперные войска имели красные, а стрелки — малиновые погоны. Отличие одного гвардейского полка от другого, кроме околышей, заключал. ещё в цвете канта и прибора. Описанная Форма во многом приближалась к требованиям, предъявляемым к обмундированию войск, но шапки и фуражки без козырька не защищали глаз от солнечных лучей. Значительное облегчение для войск было допущено Александром II введением для носки в жаркую погоду кителей и полотняных рубах; дополнением этого явились белые чехлы на фуражки в течение всего летнего периода, а также последовавшее разрешение заменять летом мундиры кителями, с орденами и лентами на них даже в торжественных случаях.
http://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/10331/t720423.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/10331/t950865.jpg
http://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/10331/t226024.jpg
http://hobbypress.ru/blog/2018/11/01/ar … azhyeniye/

+2

256

Я тут, конечно, подумал, но  мог и слажать.
Пытался просчитать ход декабрьского восстания с учётом предпринятых накануне ГГ с Никлаем мер:
1. Личная агитация 13-го вечером в трёх полках(которые выйдут 14) и гвардейском экипаже.
2. Зачитывание накануне по гарнизону обращения и вывешивание его в казармах на обозрение.
3. Ночное вооружённое дежурство в казармах.
4. Прибытие к побудке 14-го всех офицеров с заряженными пистолетами в казармы. Вооруженные караулы в казармах для задержания бунтовщиков.
5. Усиление гарнизона Петропавловской и охрана Зимнего силами двух батальонов с 8 утра.
Понятно, что об агитации и приказе по гарнизону заговорщики узнают заранее (не позднее вечера 13-го) - среди них достаточно тех, кто на службе. И что они с учётом этих знаний предпримут? И станут ли предпринимать вообще?

0

257

Казачок написал(а):

Понятно, что об агитации и приказе по гарнизону заговорщики узнают заранее (не позднее вечера 13-го) - среди них достаточно тех, кто на службе. И что они с учётом этих знаний предпримут? И станут ли предпринимать вообще?

ИМХО - предприимут. Иначе совсем упустят свой шанс. Возможно на крайние меры пойдут не все, но найдется группа решительных людей, которые предприимут попытку взбунтовать войска. Они - люди военные и воевавшие. Смертью их не напугаешь.

0

258

Казачок написал(а):

Если пехоту ещё можно в удобное переодеть, то кавалерия и офицеры за свою форму костьми лягут.

Бузить будет гвардейская аристократия, это да. А вот армейцы - сильно не факт. Там около четверти офицеров - выходцы из разночинцев (из них половина выслужившиеся из рядовых), остальные 75% - в основном из мелкого провинциального дворянства. Живут в основном на жалование и очень небольшие доходы от поместий. Для очень многих из них постройка мундира каждый раз бешеные расходы и дыра в бюджете очень на долго. А полной парадки и виц-мундиров многие вообще не имеют, занимая друг у друга при случаи отдельные шмотки.
Так что в армии упрощение офицерской формы пройдет если и не на ура, то спокойно. Ну поворчат конечно, что раньше красивее было и вид лихой, но собственный кошелек как обычно перевесит.
А гвардионцам как раз яркую богатую парадку можно и оставить. Пусть балуются.

+3

259

Казачок написал(а):

Я тут, конечно, подумал, но  мог и слажать.
Пытался просчитать ход декабрьского восстания с учётом предпринятых накануне ГГ с Никлаем мер:
1. Личная агитация 13-го вечером в трёх полках(которые выйдут 14) и гвардейском экипаже.
2. Зачитывание накануне по гарнизону обращения и вывешивание его в казармах на обозрение.
3. Ночное вооружённое дежурство в казармах.
4. Прибытие к побудке 14-го всех офицеров с заряженными пистолетами в казармы. Вооруженные караулы в казармах для задержания бунтовщиков.
5. Усиление гарнизона Петропавловской и охрана Зимнего силами двух батальонов с 8 утра.
Понятно, что об агитации и приказе по гарнизону заговорщики узнают заранее (не позднее вечера 13-го) - среди них достаточно тех, кто на службе. И что они с учётом этих знаний предпримут? И станут ли предпринимать вообще?

1. Агитация (Против Константина и жены его Конституции? :) Ведь так получается?), ИМХО, особого впечатления ни на кого не произведет
А вот вооруженные караулы для задержания бунтовщиков - совсем другое дело (Хотя тоже вопрос - каких именно бунтовщиков эти караулы должны задерживать? Солдатских или офицерских? Есть большая разница. С солдатом все более-менее ясно - он существо самое нижнее. А вот как узнать что офицер бунтовщик?)
1.1. Т.е. не совсем понятно (точнее уж совсем непонятно) какая диспозиция сложится в результате осуществления задуманного контрзаговоршического плана? Точно ли будут повсеместные караулы? Кто - вот это совершенно непонятно - будет арестовывать бунтовщиков?
1.1.2. И вообще - сколько сейчас вспоминаю - закавыка была не в агитации или отсуствии таковой, а в том, кто присягнул кому - Николаю или Константину
Так, может, сразу тогда без всякой агитации, присягу и устраивать?
1.1.3. Вот этот момент - с присягой - ИМХО, следует уточнить. Во всяком случае для читателя он ключевой, с моей кочки зрения.
2. А остальное... Ну не так уж важно.
2.1. Скорей всего заговорщики сильно засомневаются. (Помним же кто там Диктатор? Трубецкой. Ну так может он сразу же и убежит в английское посольство? А без него, да с явным противодействием со стороны Николая - чего остальные сделают? Заспорят, разве. А раз заспорят - так время протянут - пока то да се... А там и присяга (присяга ведь происходила, пока каре на Сенатской топталось? Вот потом верные новой присяге войска и пальнули картечью...)
2.2. На Юге - ничего не изменится. мятеж пойдет по тому же сценарию, что и в Реальной Истории: взбунтуются, выступят в поход, пойдут не туда... Впрочем, с Южным обществом в любом случае во вторую  голову разбираться...

В общем вот так как-то...

ЗЫ Я сильно извиняюсь, что раньше ничего такого не тапковал - но просто что знал по данной эпохе, так и то забыл :(

+1

260

Дилетант написал(а):

Смертью их не напугаешь.

Мне кажется, тут вопрос не в жизни или смерти, а в шансах на успех. Если поймут, что в столице у них ничего не выгорит, не рванут ли все в южные полки?

П. Макаров написал(а):

Агитация (Против Константина и жены его Конституции?  Ведь так получается?)

Насчёт Конституции - это историческая байка. Гвардия заучивала наизусть имена всех великих князей и их жён, чтоб не оконфузится.

П. Макаров написал(а):

А вот как узнать что офицер бунтовщик?)

Начал агитировать против присяги Николаю - бунтовщик.

П. Макаров написал(а):

может, сразу тогда без всякой агитации, присягу и устраивать?

Скорее всего, так и придётся делать.

П. Макаров написал(а):

Во всяком случае для читателя он ключевой, с моей кочки зрения.

Это так, но автор, увлекшись мелочами, этот момент упустил. Будем навёрстывать.

П. Макаров написал(а):

На Юге - ничего не изменится. мятеж пойдет по тому же сценарию

Солдатиков жалко. И вообще странно, что в реальной истории Муравьева и Ко не задержали. Ведь их фамилии были в докладе о вскрытом заговоре на Юге.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Освободитель