Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Судьбы местного значения


Судьбы местного значения

Сообщений 31 страница 40 из 130

31

ВВС написал(а):

Вот именно, товарищи, - кивнул нарком. - Вот именно. Получается «Феникс» не верит в силу Красной армии?

Для этого уровня кажется перебор. Не политработник с выступлением перед общественностью.

ВВС написал(а):

Это такая информация!..

Которую нельзя скрыть от руководства.

Отредактировано Vseslav7 (02-09-2021 21:06:59)

+1

32

ВВС написал(а):

- Вот именно, товарищи, - кивнул нарком. - Вот именно. Получается «Феникс» не верит в силу Красной армии? Стоит ли доверять такому источнику?

Вот на это я бы возразил что "Феникс" действует в немецкой армии и потому подвержен влиянию их пропаганды, преувеличивающей их возможности и успехи и наши временные трудности.

И ещё одна мысль, к которой скорее всего придут наши аналитики: "Феникс" импровизирует и сильно рискует. Человек это или группа, но пробираться во вражеский тыл, даже в том бардаке, который создавали немецкие прорывы, дело рискованное и заметное. Можно просто погибнуть, можно засветиться перед немецкой контрразведкой и другими спецслужбами. То есть вероятно, что скоро "Феникс" замолчит навсегда.

С возражением коллеги Vseslav7 тоже соглашусь. Разведчики не доверяют вбросам информации по умолчанию, потому что дезинформация противника придумана в глубокой древности и применяется повсеместно. Логичней было бы проворчать в духе "Плохо же думают они о Красной Армии".

Отредактировано Зануда (03-09-2021 08:13:19)

+1

33

Зануда написал(а):

Разведчики не доверяют вбросам информации по умолчанию, потому что дезинформация противника придумана в глубокой древности и применяется повсеместно.

Следует отметить, что разведчикам известен и еще один важный прием вброса дезинформации: в большом массиве достоверных сведений вбрасываются ложные. Соответственно, контрразведчики начнут искать дезу и, с большой долей вероятности, ее найдут! Ведь действия "Феникса" уже изменили ход истории, хоть и не радикально. А информация дается с некоторым опережением - чтобы РККА была от нее польза. Достаточно немцам на ходу подкорректировать свои действия, информация "Феникса" не совпадет с реальностью, и "Феникс" будет уже под сильным подозрением. Если же это случится раза два-три, либо с первого раза приведет к критическим последствиям  - и контрразведчики с полным на то основанием (!) решат, что "Феникс" - это работа немецкой разведки.

+1

34

PanzerGeneral написал(а):

Достаточно немцам на ходу подкорректировать свои действия, информация "Феникса" не совпадет с реальностью, и "Феникс" будет уже под сильным подозрением. Если же это случится раза два-три, либо с первого раза приведет к критическим последствиям  - и контрразведчики с полным на то основанием (!) решат, что "Феникс" - это работа немецкой разведки

Достаточно к справке в дневнике привести дополнение о том, что так было в их истории, а в связи с их вмешательством должны произойти изменения. Даже сумбурные символы с номером загрузки машины повлияют на оценку вероятности события. Обвинить источник информации во лжи здесь не получится, пострадают только лица, не передавшие информацию по цепочке.
Перечисленные на совещании лица наркомата НКВД уже провалили начало войны. Чтобы не нести ответственность в одиночку, надо не МУР приглашать, а срочно передавать материал в генштаб, пока пирожки горячие.

Отредактировано Vseslav7 (03-09-2021 10:03:44)

0

35

Vseslav7 написал(а):

PanzerGeneral написал(а):

  Достаточно к справке в дневнике привести дополнение о том, что так было в их истории, а в связи с их вмешательством должны произойти изменения. Даже сумбурные символы с номером загрузки машины повлияют на оценку вероятности события. Обвинить источник информации во лжи здесь не получится, пострадают только лица, не передавшие информацию по цепочке.
Перечисленные на совещании лица наркомата НКВД уже провалили начало войны. Чтобы не нести ответственность в одиночку, надо не МУР приглашать, а срочно передавать материал в генштаб, пока пирожки горячие.

Поставьте себя на место серьезных людей - Берии, Судоплатова, да и самого товарища Сталина, и прикиньте, поверите ли вы, что информация - из будущего. Это читатели верят, потому что такой поворот сюжета для них привычен. Реальные люди из прошлого, высшие руководители государства, едва ли поверят. На данный момент информация воспринимается как помощь от неизвестной группы германских антифашистов, имеющих при том канал информации с самого верха, либо как игра Абвера - это версии, воспринимающиеся как реальные.
Кроме того, в данном варианте уже и ИХ история - не статична. Она динамически изменяется по мере их влияния в прошлом. Ребята вычитали инфу перед очередным выходом, она достоверна только до момента их попадания в прошлое. Как только начинается их влияние, информация из будущего начинает утрачивать актуальность. Тут немцев тормознули на лишние несколько часов, там нанесли им больше потерь, и т.д., эти эффекты накапливаются, в какой-то момент планы Вермахта могут оказаться уже серьезно нарушены, и немцы отменят очередной запланированный удар на участке А в день N1 и перенесут его на участок Б в день N2. А информация об ударе немцев на участке А в день N1 уже уйдет наверх в очередной тетради.

+1

36

Справка о том, что информация из реальности, которая впереди на столько то лет, часов и секунд. Проверить невозможно.

PanzerGeneral написал(а):

Берии, Судоплатова

У них нету информации и аналитиков уровня ГШ. Не их уровень.

PanzerGeneral написал(а):

да и самого товарища Сталина

Разве Сталин получил информацию ? Пока в тексте нету такой информации.

В целом по фронтам оценка, на этот период - потеря управления. Полная оценка ситуации - только в дневниках. В ГШ дойдет информация о дневниках с фронта, они донесут Сталину. С кого спросит Сталин о несвоевременном доведении информации до заинтересованных служб ? ГШ помнит о работе НКВД в армии и не забудет отомстить. Мне так кажется.

Отредактировано Vseslav7 (03-09-2021 10:53:09)

+1

37

PanzerGeneral написал(а):

Поставьте себя на место серьезных людей - Берии, Судоплатова,

Это основная проблема. От рассказа с названием "Судьбы местного значения" ожидаешь рассказов вроде "бой у горки Верхневалунская" силами одного батальона вчерашних курсантов. А вовсе не упоминаний в тексте Берии.
Или рассказ нужно переименовывать в "судьбы регионального/республиканского значения". А если появится Сталин, так и вовсе "Судьбы глобального значения". У нас слишком любят браться сразу за убийство Гитлера осенью сорок первого, вместо того чтобы раскрыть образ маленького попаданца в литературе начала двадцать первого века. От тех, кто потерял СССР к тем, кто его защитил.

0

38

Istra32 написал(а):

Это основная проблема. От рассказа с названием "Судьбы местного значения" ожидаешь рассказов вроде "бой у горки Верхневалунская" силами одного батальона вчерашних курсантов. А вовсе не упоминаний в тексте Берии.
Или рассказ нужно переименовывать в "судьбы регионального/республиканского значения". А если появится Сталин, так и вовсе "Судьбы глобального значения". У нас слишком любят браться сразу за убийство Гитлера осенью сорок первого, вместо того чтобы раскрыть образ маленького попаданца в литературе начала двадцать первого века. От тех, кто потерял СССР к тем, кто его защитил.

Большинство читателей хочет видеть И-180, вгоняющие в землю асов Геринга, и КВ-85, сжигающие танки Гота и Гудериана, то есть, торжество РККА над фашистскими полчищами, желательно - прямо с 22.06.1941. Что касается попаданца в боях местного значения, это должна быть качественная военная проза, и попаданец там - в роли "видим то время глазами современного человека". Влияния на историю, которого жаждут читатели попаданческого жанра, не будет. Если же такой попаданец вырастет в "Кареева", то это уже опять не местное, а государственное значение.

+1

39

ВВС написал(а):

Как раз получится, если обеспечить слабину у веревки. В связке: крестовина вала+веревка+шнур гранаты имеется достаточная слабина у веревки.

Теоретически, так должно быть, но на практике терочные запалы в таком случае могут дать отказ. Вот я и отметил, что не сто процентов вероятность сработки. В таких случаях наши преподаватели(если я правильно помню,то из Брянска) рекомендовали несколько иную схему, которая точно давала  резкий рывок терки и была даже проще в изготовлении.

+1

40

Vseslav7 написал(а):

Для этого уровня кажется перебор.

Это пока наметки. Выражение наркома потом поменяю.

Зануда написал(а):

И ещё одна мысль,

Кстати хорошая. Включу в рассуждения Судоплатова и команды.

Vseslav7 написал(а):

Достаточно к справке в дневнике привести дополнение о том, что так было в их истории, а в связи с их вмешательством должны произойти изменения.

"Какие ваши доказательства?"(с) Это будет, но гораздо позднее.

Vseslav7 написал(а):

Чтобы не нести ответственность в одиночку, надо не МУР приглашать, а срочно передавать материал в генштаб, пока пирожки горячие.

Vseslav7 написал(а):

У них нету информации и аналитиков уровня ГШ. Не их уровень.

Информацию передадут. И кому думать и анализировать найдется.

Istra32 написал(а):

Это основная проблема. От рассказа с названием "Судьбы местного значения" ожидаешь рассказов вроде "бой у горки Верхневалунская" силами одного батальона вчерашних курсантов. А вовсе не упоминаний в тексте Берии.
Или рассказ нужно переименовывать в "судьбы регионального/республиканского значения". А если появится Сталин, так и вовсе "Судьбы глобального значения". У нас слишком любят браться сразу за убийство Гитлера осенью сорок первого, вместо того чтобы раскрыть образ маленького попаданца в литературе начала двадцать первого века. От тех, кто потерял СССР к тем, кто его защитил.

Пост с сарказмом? Если вы читали первую часть, то поняли бы, книга именно о простых людях, а НКВД и Сталин, как связующее сюжета. Писать о высших эшелонах вовсе не планировал. Однако без Сталина, Берии... не обойтись.

PanzerGeneral написал(а):

Большинство читателей хочет видеть И-180, вгоняющие в землю асов Геринга, и КВ-85, сжигающие танки Гота и Гудериана, то есть, торжество РККА над фашистскими полчищами, желательно - прямо с 22.06.1941. Что касается попаданца в боях местного значения, это должна быть качественная военная проза, и попаданец там - в роли "видим то время глазами современного человека". Влияния на историю, которого жаждут читатели попаданческого жанра, не будет. Если же такой попаданец вырастет в "Кареева", то это уже опять не местное, а государственное значение.

Опять же не будет ура-мы-ломим-гнуться... нельзя вот так сразу сломить Вермахт 1941. Перемолоть с меньшими потерями, не дать случиться катастрофам подобным Киевской, вот задача. Передать чертежи новейших машин никак не выйдет, лишь подсказать в каком направлении работать. Тот же И-180, или ППС с гранатометами, как у Конюшевского. Никаких башенок, промежуточных, и песен, хотя с песнями, думаю, обыграть, так... на грани.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Конкурс соискателей » Судьбы местного значения