Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 91 страница 100 из 928

91

Альберт написал(а):

Претензий к ней очень много, в том числе сугубо фактографического характера. Пока озвучу только одно его бредовое утверждение: Людмиле Дубининой диверсанты вырвали язык!
Шутки ради попробуйте удержать свой собственный язык двумя пальцами. Дай бог, если с третьего раза получиться. На мгновение.
Чтобы вырвать человеку язык голыми руками, помимо абсолютно запредельной физической силы нужно рот порвать от уха до уха, простите за натурализм.
Кроме того, кровь от вырванного языка диверсанты, надо полагать, с собой унесли?.. Если уж поисковики, вновь простите за натурализм, обнаружили даже следы мочи, то пятна крови так же никуда не исчезли бы. Не говоря про то, что часть - если не большая часть! - крови оказалась бы в желудке и дыхательных путях жертвы. И причиной смерти стала бы асфиксия.

Из данных судмедэкспертизы ...
...В желудке погибшей эксперт обнаружил около 100 куб.см. "слизистой массы тёмнокрасного цвета", попавшей туда, возможно, вследствие удаления языка...
Так что здесь как ни странно полный порядок...
Вырвать язык у человека на самом деле не так сложно как кажется... если человек без сознания или не в состоянии сопративляться. Характер повреждений тогда будет таким как у погибшей...
...Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён...

0

92

kommandor написал(а):

Да, это только если искать в р-не  верховьев Ауспии, а не горы Отортен.


Искали их по всему маршруту. А после того, как не нашли (нашли только через месяц) - прочесывали весь район. Имею опыт таких спасов, только на Полярном Урале.

Я вполне верю, что хищников могли быть в том районе и что они справились бы с группой мальчишек. Но конкретно с этой группой всё понятно и известно.

Ямы под палатку тогда рыли до земли, а снега в том районе всегда до фига. Стоит палатка в яме с двух-, а то и трехметровыми стенками. Только снизу чуть поменьше. Вход, чтобы не задувало воткнули сбоку и уперли в стенку. Поели, легли спать. У печки дежурный. Вещи, в том числе обувь частично под головами, частично развешены под крышей на просушку. Поскольку вход сбоку - лежат поперек склона, ногами к входу в дальней от входа половине палатки.
Посреди ночи на склоне выше подвижка снега. Верхняя стенка ямы рушится на палатку. Ближних к стенке придавливает сильно, дальних слабее. Самые дальние и дежурный - не затронуты. Но еще выбивает центральный кол (связка из двух лыж). Палатка падает. Дежурноги могло и не быть, если решили не топить ночью.
Люди просыпаются от удара. Вокруг темно, что-то давит, брезент крыши облепляет лица, трудно дышать. Пытаются выбраться из спальников. В конце концов кто-то находит под головой нож и режет палатку там, где не ощущает мешающего снега - внизу по склону. Кое-как выбираются туда. Вытаскивают и тех, кто далеко. И обнаруживают, что похолодало, а они в спальном, то есть шерстяные рейтузы, тонкие свитера, шерстяные или меховые носки. От ветра, снега никакой защиты. А погода дерьмо, смена температуры всегда такой сопровождается. Пытаются сунуться обратно в палатку - хрен, на ней двухметровый слой снега (не исключена и вторая подвижка. Что-то удается достать, но далеко не всё. Кого-то одели, кого-то - нет.
И принимают, как им кажется, умное решение - валить вниз, до лесу, зажечь костер, а утром при свете разобраться. С трудом валят вниз. Напрямую, к лесу. По темноте по склонам. Где-то оступаются, где-то падают. Какие пойманы травмы - бог знает, они не ощущают, холод действует лучше любого наркоза. Дотопали полуживые. Нет сухих дров. Они есть, но их не видно ночью. Топоры, пилы, остались наверху. Кому-то приходит идея лезть на дерево ломать сучья, кто-то шарашиться по окрестным кустам в поисках сухого валежника, кто-то пробует зажечь то, что есть. А кто-то решает вернуться к палатке и что-то принести (да хоть топор). И всё это очень медленными движениями полузамерзших людей. Падают, получают новые травмы. И так пока все не замерзли.

Потом месяц лежат. В оттепели намокают, в мороз золеденевают до состояния статуй. В оттепели же птички-рыбки пытаются их глодать. Я не буду подробно описывать, как выглядит труп, пролежавший месяц. Но даже опознать человека можно только по одежде.

Если без душераздирающих подробностей смерти каждого - то это было именно так. С мелкими нюансами в ту или иную сторону.

И никаких бандитов, хищников, иностранных шпионов и агентов КГБ. Все они в пургу дома сидят. Или на своих заимках. Во избежание вышеописанного исхода.

+2

93

Что значит - легко? У неподвижного человека с помощью плоскогубцев - возможно. У человека в сознании без специальных приспособлений - практически невозможно. Рот в любом случае будет порван.
По крови в желудке - смущает формулировка судмедэксперта «возможно». И где кровь в дыхательных путях?
Чисто теоретически можно предположить, что язык был удален посмертно - это объясняет и сам факт отсутствия сопротивления со стороны жертвы, и отсутствия крови в легких. Но это, во-первых, противоречит версии Ракитина, а во вторых вообще - ну нахрена кромсать труп?
Разговаривал по этому поводу со знакомыми судмедэкспертами, и те мне пояснили, что, в принципе, возможно отмерзание языка и окружающих тканей за счет их специфики и особенностей их охлаждения - что-то вроде гангренозного секвестра. Приводили даже схожий пример из собственного опыта. Но тут я за что купил, за то и продаю.

+1

94

ВВГ написал(а):

Я вполне верю, что хищников могли быть в том районе и что они справились бы с группой мальчишек. Но конкретно с этой группой всё понятно и известно.

Когда мы с вами спорим, мы опираемся на собственный опыт с большего и прочитанную информацию с меньшего. Мой опыт говорит, что было именно так... Кроме того, это объясняет необъяснимое.... отсутствие языка, травмы не совместимые с жизнью, изменение маршрута, холодную ночёвку и тд.
При лавинной версии всё это остаётся "за кадром"...  или же следуют рассказы о людях способных с пневмоторрексом и ребром в желудочке  бегать по лесу. Отмёрзший язык это ещё тот перл.

ВВГ написал(а):

Искали их по всему маршруту. А после того, как не нашли (нашли только через месяц) - прочесывали весь район. Имею опыт таких спасов, только на Полярном Урале.


В поисках участвовали согласно http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#12  три группы по ТРИ человека в каждой... и шли они вдоль тропы. Уже после нахождения палатки пошла массовка: и КГБ и войска и милиция. О каких поисках 50Х50 вы говорите? Причём именно возле р. Ауспия особых поисков не велось. Усилия были сосредоточены в направлении перевала. Поисковики шли по лыжне! не уклоняясь по сторонам...
Далее... у лежавшего под кедром трупа Кривонищенко несмотря на поклёванный птицами нос, глазные яблоки остались на месте. А у убитых и сброшенных в ручей их нет... Хотя по логике птички должны били поклевать труп под кедром.

Альберт написал(а):

Что значит - легко? У неподвижного человека с помощью плоскогубцев - возможно. У человека в сознании без специальных приспособлений - практически невозможно. Рот в любом случае будет порван.
По крови в желудке - смущает формулировка судмедэксперта «возможно». И где кровь в дыхательных путях?
Чисто теоретически можно предположить, что язык был удален посмертно - это объясняет и сам факт отсутствия сопротивления со стороны жертвы, и отсутствия крови в легких. Но это, во-первых, противоречит версии Ракитина, а во вторых вообще - ну нахрена кромсать труп?

Уважаемый Альберт... Язык у мертвого, но ещё не остывшего тела выдёргивается без всяких плоскогубцев, здесь не надо быть Рэмбой. Причём когда он вырывается, то вместе с ним следует и часть гортани выворачиваясь как носок (извините за столь детальные кулинарные подробности). Самый простой пример... при забое свиньи после где-то получаса после летального исхода, попробуйте подёргать за язык... держаться удобно, он шершавый и не скользит... повторюсь больших усилий не потребуется как вы почувствуете, что "процесс пошёл"...

С психологической точки зрения убийц о которых я говорю есть смысл... кромсать труп. Для аналогии приведу вам пример из фильма "Государственная граница" фильм второй о вторжении банд белополяков. Там есть красноречивый эпизод : банда захватывает погранзаставу, один из пограничников прячется с винтовкой за поленицей дров. Диалог бандитов с красноармейцем:
- Брось винтовку.
- Не брошу.
- Не бросишь, я из тебя ремней нарежу.
- А если брошу?
- А если бросишь - мы тебя просто убьём.
Пограничник стреляет, бандиты стреляют в ответ и убивают красноармейца. Затем тот который угрожал нарезать ремней приводит угрозу в исполнение...
его напарник (в шоке) ты зачем это делаешь, он же мёртв...
Бандит: А что бы ты не думал  ссука, что я слова на ветер бросаю...
Доходчиво пояснил?

Отредактировано kommandor (14-05-2012 21:08:38)

0

95

Уважаемый Антон, я чувствую себя несколько идиотом от необходимости разъяснять отличие свиной пасти от человеческого рта, но все-таки поднесите, пожалуйста, кулак к собственному рту. Чувствуете разницу? А для того, чтобы ухватить язык за основание Вам понадобиться еще и дополнительное пространство, при том, что объем ротовой полости нормального человека - как раз размером с кулак. Поэтому я и имею смелость утверждать, что выдернуть язык что у живого, что у мертвого, не разорвав рот - нереально. Приведете обратный пример - немедля устраняю весь свой скепсис.
Далее. Понимаете, уважаемый Антон, я сейчас спорю не с Вами, а выражаю свои сомнения по поводу версии Ракитина - а он-то предполагает, что язык Дубининой был удален на стадии пытки. Для того, чтобы понудить прочих участников экспедиции сдаться.
Я понимаю, что Вы поддерживаете Ракитина только в смысле насильственной причины смерти туристов, но, согласитесь, что при любых раскладах вырывание языка - как-то по ведомству триллеров, а не реальной жизни.
Вообще, сомнительность криминальной версии обусловлена еще и тем фактом, что присутствие в районе перевала каких-либо людей никем и ничем не подтверждено - ни местными жителями, ни наличием чужих следов в месте гибели экспедиции. Ракитин объясняет это наличием снегоступов, что само по себе делает невозможным «добивающие удары» коленом. Про эти удары вообще отдельный разговор - на одном форуме обратились за разъяснением к Александру Кочергину, не последнему человеку в российском мордобое, и он также исключил возможность «добивающих ударов» в версии Ракитина.

+1

96

Альберт написал(а):

Уважаемый Антон, я чувствую себя несколько идиотом от необходимости разъяснять отличие свиной пасти от человеческого рта, но все-таки поднесите, пожалуйста, кулак к собственному рту. Чувствуете разницу? А для того, чтобы ухватить язык за основание Вам понадобиться еще и дополнительное пространство, при том, что объем ротовой полости нормального человека - как раз размером с кулак. Поэтому я и имею смелость утверждать, что выдернуть язык что у живого, что у мертвого, не разорвав рот - нереально. Приведете обратный пример - немедля устраняю весь свой скепсис.
Далее. Понимаете, уважаемый Антон, я сейчас спорю не с Вами, а выражаю свои сомнения по поводу версии Ракитина - а он-то предполагает, что язык Дубининой был удален на стадии пытки. Для того, чтобы понудить прочих участников экспедиции сдаться.
Я понимаю, что Вы поддерживаете Ракитина только в смысле насильственной причины смерти туристов, но, согласитесь, что при любых раскладах вырывание языка - как-то по ведомству триллеров, а не реальной жизни.


Уважаемый Альберт...
Рот и был надорван ...
Согласно медэкспертизе:
...отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
кроме того... в пользу версии вырывания языка у трупа говорит и это...
...хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы)
Вы понимаете механику дела? Одна рука упирается в лицевую часть (хрящи носа сплющены, но кости целы) другая подорвав верхнюю губу рвёт язык. Длина человеческого языка достаточна для захвата. Тем более, что слюноотделения на трупе нет, мышцы не сопротивляются и позволяют максимально вытянуть язык на себя. Любой медик вам подтвердит, что у бессознательного человека легко можно вытянуть язык почти до подбородка (здесь главная фишка в расслабленных мышцах гортани подающихся вперёд следом за языком и позволяющим вытянуть последний максимально изо рта без всяких переломов челюстей и особых надрывов рта.
Надеюсь с этим моментом разобрались.
О психологическом факторе я уже говорил выше... Скорее всего девушка не молчала...
Обратите внимание, что я говорю о посмертом увечии. Кроме того... возвращаясь к травмам. Представьте себе на мгновении, что на грудь лежащего человека со всего размаха прыгнул другой человек килограмм под 100 весом... Просто прыгнул без всяких добиваний коленом... Всё очень просто, и без диверсантов... своих сволочей хватало.
По поводу отсутствия следов... а из никто особо и не искал...вернее следы есть только вот чьи они? Сaми поисковики наследили более чем достаточно.
Количество убийц я могу оценить в четыре-пять человек (обычно столько в среднем "хищничало". Один-два сидели на посту по бортам долины три-четыре "старались") подошедших на лыжах по следам туристов... Ну и какие в этом случае следы?

Отредактировано kommandor (14-05-2012 22:07:38)

0

97

Уважаемый Антон, то, о чем говорит судмедэкспертиза - это разрывы внутренних спаек. Я же говорю о том, что до языка не доберешься, не разорвав углы рта. Ну никак.
Про собственных уродов… Понимаете, чтобы аргументировать такую версию, должна быть, как минимум, какая-то убедительная теория о том, кому туристы перешли дорогу. Я понимаю, если бы трагедия произошла где-то в никогда не посещаемой глухомани, а тут - трасса туристического маршрута. Золота там не добывают, браконьерам проще смыться, на маньяков не похоже - во-первых, те стаями практически не водятся, во-вторых, действовали как-то очень уж избирательно - тех режем, тех не режем, никого не насилуем.
Но дело даже не в этом.
На дворе - 1959 г. Никогда не поверю, что следствие не обнаружило бы хоть каких-то признаков присутствия на перевале посторонних людей. Значит, должны были рыть - даже сейчас преступление было бы из резонансных. Розыск лиц, предположительно присутствовавших на перевале, непременно как-то бы да отозвался - даже на уровне работы агентуры по зонам. Утверждать безапелляционно не могу, но я нигде не слышал и не читал, чтобы такая работа велась. Хотели бы спрятать историю - спрятали бы сразу.
Интересно, что в середине 80-х упорно бытовала «кухонная» версия о том, что убийца - кто-то из членов экспедиции, кровно обиженный на Советскую власть (думаю, это невнятные отголоски непростой биографии Золотарева).
Масло в огонь подливают его странные татуировки. При этом странно читать про «татуировку репы» - наверняка речь идет о стилизованной карточной масти, которая пики.

+1

98

kommandor написал(а):

Кроме того, это объясняет необъяснимое.... отсутствие языка, травмы не совместимые с жизнью, изменение маршрута, холодную ночёвку и тд.
При лавинной версии всё это остаётся "за кадром"...  или же следуют рассказы о людях способных с пневмоторрексом и ребром в желудочке


Переломы ребер несовместимы с жизнью и передвижением? Легкие травмы черепа? Ради бога!

Так называемая "холодная ночевка" - ночевка выше зоны леса в костровом походе - абсолютно обычное дело.Делают ее, чтобы ночевать ближе к вершине и на следующий день успеть дойти до зоны леса. В примусном это просто норма, даже холодной не называется.

Изменение маршрута? Не помню, чтобы о нем говорилось, особенно если учесть, что вершина являлась основной целью, именно поэтому первая группа и нашла палатку так быстро. Но даже если - есть такое понятие "запасной вариант" - если группа не успевает проходить основной маршрут - срезает путь по запасному. Это изменение только для непонимающих.

Язык - эту девочку нашли в мае! Я был в числе тех, кто нашел группу Романова. Погибли 6 февраля. Нашли 6 июня. Позже, но Полярный сильно севернее. От людей куски отваливались! Руки, ноги! А Вы говорите, язык! До судмедэкспертизы могло и полчеловека доехать.

А вот это:

kommandor написал(а):

Согласно медэкспертизе:
...отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
кроме того... в пользу версии вырывания языка у трупа говорит и это...

говорит о звере.

kommandor написал(а):

В поисках участвовали согласно http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#12  три группы по ТРИ человека в каждой...


Вы невнимательно прочитали свой источник. Три группы сформировали только в институте. Плюс военные. Плюс люди из ЦМКК (Москвы).
Группы высаживались с воздуха. В той группе, что нашла палатку было 11 человек.
Полной картины нет, но даже по этим отрывкам ясно, что объем операции был больше, чем в 82 по Романову.

И потом.
Если бы их резали, их бы просто резали. Девчонок могли предварительно изнасиловать, хотя условия не очень. А все эти попытки сыграть под несчастный случай - слишком интеллектуально для лесных бандитов. Особенно при -30 и пурге.

Всё просто:
Когда гибнет близкий, человек начинает искать виноватых. Даже, если знает, что их нет. Так легче. Это причина дерганий родителей.
Когда журналист находит материал, ему непонятный - он делает из него сенсацию. Потом подтягиваются кухонные интеллигенты (в перестройку как раз выползли на улицу), а там глядишь и нормальные люди поверили в этот бред.
Только это все потом.

В общем
То, что объясняется просто, ни к чему объяснять сложно. Не надо множить сущности.

Отредактировано ВВГ (14-05-2012 22:49:54)

+2

99

ВВГ написал(а):

Переломы ребер несовместимы с жизнью и передвижением? Легкие травмы черепа? Ради бога!


По тем четырём из ручья:
...Дубинина Людмила .
...При внутреннем исследовании судмедэксперт обнаружил множественные двусторонние переломы рёбер. С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)(поз.3 на схеме). Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии (поз.4). Эти повреждения вызвали значительноые кровоизлияния в межрёберные мышцы и район т.н. рукоятки грудины (верхняя часть середины груди), которые Возрождённый также зафиксировал. Кроме этого, эксперт отметил в области правого желудочка сердца "неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4,0*4,0 см. с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка" (поз.5). Данное повреждение, видимо, находилось в непосредственной связи с переломами рёбер, хотя эксперт в своём акте прямо об этом не написал и причину кровоизлияния в сердечную мышцу не указал. Диффузное пропитывание мышцы указывало на прижизненность воздействия, вызвавшего кровоизлияние. Данная травма сама по себе столь серьёзна, что её одной было бы достаточно для наступления фатальных последствий...Кроме того, у погибшей был зафиксирован отёк лёгких...
...Золотарёв Семён.
...переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа по "окологрудной и средне-подмышечной" линиям с кровоизлиянием в прилегающие межреберные мышцы (поз.3). В плевральных полостях погибшего находилось около 1 литра тёмной крови, что указывало на прижизненное развитие гемоторакса (заполнение плевральной полости кровью, из-за чего лёгкое теряет способность полностью расправляться на вдохе. Явление это смертельно опасно, т.к. приводит к быстрому удушению пострадавшего, в клинических условиях для борьбы с гемотораксом требуется осуществлять пункцию плевральной полости, порой неоднократно. В полевых условиях, при отсутствии у окружающих специальных навыков и инструментов, попадание такого объёма крови в плевральную полость означает 100%-ую смерть потерпевшего). Причиной описанного явления могли быть переломы рёбер. Надо сказать, что хотя каждое из пяти сломаных рёбер имело по два перелома, фактическое число переломов могло быть установлено лишь при рентгеновском исследовании трупа. Дело в том, что при сломе рёбер в нескольких местах происходит образование мелких костных отколков неправильной формы с острыми краями, да и сами рёбра в местах слома имеют неровности и зазубрины. Фактически с правой стороны груди Золотарёва мы видим кашу из костей и разорванной ими плоти, рёбра потеряли способность держать форму и тем предохранять внутренние органы от внешних травмирующих воздействий даже самой незначительной силы. Особо подчеркнём, что человек с подобной травмой без поддержки окружающих абсолютно беспомощен, у него "отключена" правая рука, которую он даже неспособен поднять, т.к. мышцы, ответственные за это движение, крепятся к верхним рёбрам...
...Колеватов Александр.
....  за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости (т.е. сосцевидного отростка височной кости) (поз.6);
Важно отметить, что в плевральных полостях погибшего эксперт обнаружил до 500 куб.см. кровянистой жидкости. Это примерно половина того, что было зафиксировано у имевшего гемоторакс Золотарёва. Из Акта совершенно невозможно понять чем вызвана такая наполненность плевральных полостей и если это явление являлось прижизненным, то Александр Колеватов был обречён на смерть.
...Тибо-Бриньоль Николай 
...разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу (поз.1). Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.). "Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке. Многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости." Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева. "В целом длина трещины в области основания черепа равна 17 см. Кроме того, отмечается ассимметрия за счёт компрессионного перелома указанной области... В своём заключении судмедэксперт констатировал : "(....) считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры...

Ву что, чтитаете, что с подобными травмами МОЖНО БЕГАТЬ ПО ЛЕСУ?

ВВГ написал(а):

Язык - эту девочку нашли в мае!


Трупы были найдены в овраге ПОД СЛОЕМ СНЕГА, ВМЁРЗШИЕ В ЛЁД... В середине 80-х на Чукотке переносили старое кладбище, где лежали расстрелянные в годы гражданской войны коммунисты. У всех были языки на месте и трупы не разваливались. Я видел труп вмёрзший в лёд где-то в начале 40-х... лет через сорок после того, там тоже язык был на месте несмотря на нахождение тела в лесу среди зверей... Понимаете о чём я говорю? Трупы найденные вами и трупы тургруппы Дятлова две большие разницы как говорят в Одессе...

ВВГ написал(а):

Вы невнимательно прочитали свой источник. Три группы сформировали только в институте. Плюс военные. Плюс люди из ЦМКК (Москвы).
Группы высаживались с воздуха. В той группе, что нашла палатку было 11 человек.
Полной картины нет, но даже по этим отрывкам ясно, что объем операции был больше, чем в 82 по Романову.

В конкретном р-не работала группа Столбцова из 11 человек... сколько всего было занято в операции для нас иррелевантно потому как они были в иных р-нах не интересных для нас.

ВВГ написал(а):

И потом.
Если бы их резали, их бы просто резали. Девчонок могли предварительно изнасиловать, хотя условия не очень. А все эти попытки сыграть под несчастный случай - слишком интеллектуально для лесных бандитов.

Послушайте меня уважаемый Йети. Я знаю этих людей, и знаю на что они способны. Они вам как туристам форы дадут на все 100%. Золотишко они таскали за 500 км. выбирая глухие места для своих маршрутов. И без всяких значков и спортивных степеней. И ума и изворотливости им не занимать... Жаль, что нету у меня под рукой фотографий их "мест работы" и устройства "производства". Там есть таки на что посмотреть.

+2

100

Очень интересная и познавательная дискуссия. Спасибо всем участникам. Только не ругайтесь, иначе сами знаете, правила ужесточены...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"