Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 181 страница 190 из 928

181

ВВГ написал(а):

Ваши егеря хоть раз в горах были? Какие грозовые облака на высоте чуть больше 1000 метров? Зимой!!!

Это из той же оперы... наплевать в лицо фотографу... Оно конечно куда им до простых туристов... не с теми рюкзаками ходют, и не в те горы...

0

182

ВВГ написал(а):

А я за тридцать три года хождения в лыжные и горные походы и десятилетие работы в  спасслужбе ни разу не видел и не слышал зимнюю грозу.

Ей богу, сам слышал! . Не смею пойти против вашего опыта: это не типично, но все-же было.

0

183

kommandor

Так, коллега. Чтобы нам не переходить на личности и не ловить заслуженные баны.

Вы можете верить в инопланетян, господа бога, крутость шведских гор и хищных мотыльков, атаковавших несчастную группу. Можете путать Полярный Урал с Северным. А И морской климат Швеции с резко континентальным Екатеринбургским. Можете рассказывать о крутых переходах шведов "по работе" на сотни и тысячи километров в тридцатиградусный мороз. Это Ваше право.
Кто-то может Вам поверить. Это его право.

Спорить с Вами я не буду. По той причине, что объяснить Пита-Хау устройство двигателя внутреннего сгорания невозможно. Он, может, и умеет считать до десяти. И даже по своему мудр. Но ему надо еще термодинамику выучить. А до этого высшую математику.

Вот когда выучит, тогда можно и про двигатель поговорить.

А пока - продайте автомобиль. Там демоны под капотом.

PS. Буянов не лавинолог. Он турист-лыжник. Он ходил сотни (и пару походов по тысяче) километров в тридцатиградусный мороз. И в пятидесятиградусный тоже.
Это у Вас за окном столько не бывает. У нас - легко. На том же Полярном Урале. Ему не надо консультироваться у военных. Его приглашают им лекции читать. О том, как выжить в зимних условиях. И хоть это нескромно, но меня тоже.

+1

184

kommandor написал(а):

...в случае грозы в горах на высоте у людей попавших внутрь грозового облака практически нет шансов выжить...

Кстати, наряду с возможностью получения телесных повреждений, меня смущает и момент с Вашим предположением о практически полном уничтожении группы грозой. Это несколько превышает допустимую вероятность события, так как имело место рассредоточение туристов на группы по 4 и по 2 человека, а также трое находились вообще отдельно от остальных.

А исходя из доступной статистики, вроде бы, не отмечается случаев тотального уничтожения людей грозой в одном и том же месте (при их рассредоточении).

0

185

bmvcher написал(а):

Ей богу, сам слышал! . Не смею пойти против вашего опыта: это не типично, но все-же было.


Я говорю о шикарном "научном" подходе. Всерьез рассматривается версия, вероятность которой бесконечно мала, а наиболее вероятная версия (почти 100%) отметается с порога. Почему? Скучно. Никакой романтики и загадочности.

Просто подумать, что от молнии они бы передохли у палатки и не бегали бы по склону, а в лесу молния может стукнуть в дерево, но не в настил под ним, и то в голову не приходит. И что молнии ребра не ломают.

Демоны, одним словом.

0

186

Иванов написал(а):

исходя из доступной статистики, вроде бы, не отмечается случаев тотального уничтожения людей грозой в одном и том же месте (при их рассредоточении).

Вы исходите из наземных случаев... В грозовом облаке совсем иная механика... Там практически на любое воздействие извне отзывается молниевым разрядом...

ВВГ написал(а):

Спорить с Вами я не буду.

На этом и порешим.  С уважением Антон Вольф...

Отредактировано kommandor (16-06-2012 08:48:10)

0

187

ВВГ написал(а):

Всерьез рассматривается версия, вероятность которой бесконечно мала, а наиболее вероятная версия (почти 100%) отметается с порога.

Как я понимаю, "лавинная" версия на сегодняшний день является основной и практически официальной. Поэтому "отмести" её невозможно.

А вот в порядке упражнений для воображения рассмотреть и иные возможности - все же, как мне кажется, допустимо. Например, для того, чтобы "официальные оппоненты" могли опровергнуть доводы "строителя" новой версии.

И почему бы, наконец, не поинтересоваться у специалистов СМЭ - что они думают по данному поводу...

0

188

Иванов написал(а):

Как я понимаю, "лавинная" версия на сегодняшний день является основной и практически официальной. Поэтому "отмести" её невозможно.

Да не является лавинная версия официальной... мало того  вот вам ссылка ....
http://fond-dyatlov.livejournal.com/4008.html

Просто авторы лавинной версии как бы не замечая критики упорно гнут свою линию...

Отредактировано kommandor (16-06-2012 01:31:17)

0

189

kommandor написал(а):

Да не является лавинная версия официальной...


Является.
Ибо официальная версия - это не версия некоего Фонда или некоего Центра, дерущихся из-за денег, выделяемых глупыми щедрыми спонсорами на исследования по этому вопросу, а версия официальных органов. В данном случае неважно, МВД или МКК, поскольку они совпадают.

kommandor написал(а):

Просто авторы лавинной версии как бы не замечая критики упорно гнут свою линию...


Просто авторы версии двигателя внутреннего сгорания как бы не замечая критики упорно гнут свою линию...

______________________________________

Насчет же "критики" Борзенкова, то натяжки, умалчивания и передерги в ней видны невооруженным взглядом.
Тут я в некотором сомнении. Чтобы разжевать эти натяжки на уровень, понятный дилетанту, надо выдать работу по объему сравнимую с объемом "исследований! самого Борзенкова.
Откровенно говоря, жаль времени и сил. Ему за это платили вполне приличные деньги. Мне хрен кто заплатит.

Дать краткое описание - коллега kommandor просто не поверит. Его и подробное не убеждает. Спросит у очередного шведского егеря или горнолыжника, они же все крутые спецы...

Рассказать историю появления данной фальшивки? То, что это писалось под заказ и небесплатно? Благо можно сказать на моих глазах происходило.
Тот же коллега kommandor опять не поверит без бухгалтерских ведомостей. А их у меня нет...

Или просто забить на эту ветку?
_______________________________________
Пожалуй я могу предложить коллеге kommandor простенький эксперимент. Правда, придется подождать до зимы.

Итак. Лавина, точнее оползень, была причиной покидания палатки в ненадлежащей одежде. Причиной смерти большинства участников было переохлаждение. Т.е. мороз и ветер.

Так вот, эксперимент заключается в следующем:
Когда на улице будет минус двадцать и небольшой ветерок (даже не надо -30 и сильный ветер) оденьтесь так, как была одета группа Дятлова после покидания палатки.
А именно - шерстяные свитера, шерстяные же штаны, шерстяные носки. Количество шерстяных вещей неограничено. Главное - не должно быть штормовок, непродуваемых курток и т.п. У дятловцев их не было, одна куртка упоминается. И ботинок/валенок не одевайте, большинство дятловцев было без обуви.

В общем, у вас условия будут получше, чем у дятловцев. Но и этих достаточно.

И в таком виде постойте пару часов на улице. При морозе и ветерке. Естественно, рядом с прогретой машиной, чтобы можно было быстро нырнуть в тепло. Можете прыгать, бегать, махать руками и т.д.
Как совсем хреново станет - прыгайте в машину, ваша смерть не входит в условия эксперимента.

А после скажете, нужна ли была молния, атомный взрыв, инопланетяне и хищные мотыльки, чтобы замерзнуть зимой в лесу.

Отредактировано ВВГ (16-06-2012 11:38:07)

0

190

ВВГ написал(а):

Является.
Ибо официальная версия - это не версия некоего Фонда или некоего Центра, дерущихся из-за денег, выделяемых глупыми щедрыми спонсорами на исследования по этому вопросу, а версия официальных органов. В данном случае неважно, МВД или МКК, поскольку они совпадают.

Ещё раз повторяю, что лавинная версия не является официальной! Сколько можно передёргивать факты?!
Вот вам кусочек из официального документа.

Постановление о прекращении УД (в скобочках номера страниц по второму тому):
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)

...Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии...

Отредактировано kommandor (18-06-2012 00:11:37)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"