Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 261 страница 270 из 925

261

Видите ли, мин херц, при падении на ветку след остается по любому. Даже при наличии воротника или капюшона. А тут его нет - мягкое удушение через тот же воротник или резкий удар в гортань - разные вещи.
Точно мы никогда не узнаем - это верно. Что не мешает предполагать.
Так давайте предположим:
Что заставило Дятлова срывать  группу с днёвки в три часа дня и ставить палатку в очень неудобном месте?
Я еще первый раз когда столкнулся с этой историей - меня уже это удивило.
Это ж каким развиздяем надо быть, что бы на таком перевале в таком месте палатку ставить?
Вот не верю я, что парень этот раззвиздяй.
Смотрите сами - чтобы в три часа выйти, надо в два начать собираться.
Ну вот любой командир-лыжник соображает, что в данный момент смысла идти нет.
Тут два варианта:
- Дятлов вдруг прифигел и начал внезапно сборы.
- Что-то им угрожало.
Не, ну а как еще? Профи с утра не могли выйти? По одной причине - вечером попить вдруг - максимумм решили. Однако, этилового спирта в крови нет...
Вот что вечером перед выходом происходит?
Поставили палатку. Пофоткались. Дневники заполнили. Потрындели у печки лежа. Уснули. Утром проснулись, лениво ходили до трех часов?????
Понимаете меня?
Это поведение матрасника. Так туристы не делают. предполагаю, что уних была дневка. Но с этой дневки они сорвались, чтобы пару часов пройти. По горным зимним склонам это очень мало - максимум километров 10-15.
Это имеет смысл, если есть смысл: концевая точка. Лабаз, например.
Но, почему-то, профи Дятлов делает в предпоследний день все, чтобы не дойти до него.
Спишем на раззвиздяйство. Всяко бывает. Устали. Это, на самом деле, очень реальный фактор. Я могу поверить в это слово (модеры извините) - за...лись ребята.
Но даже это не объясняет - почему они палатку поставили там, где не надо?
Даже безопасность тут не причем. Тут причем комфорт. Спустись на километр ниже - вот тебе дрова и защита от ветра.
Но нет.
Такое ощущение, что они где шли, там и упали.
При этом, легче палатку поставить в лесной зоне, нежели на склоне. Ветра меньше, дров больше. Даже снега больше - легко воды накипятить. Правда, сложнее яму под палатку вырыть.
У меня по этому вопросу как раз несколько выводов:
Почему Дятлов поставил палатку в очень неудобном месте и в очень неудобное время? (Кстати, в пользу ВВГ - снежные доски предпочитают сходить на рассвете или в закат. Разница температур)
Выводы:
- Дятлов - раззвиздяй. По фотографиям похоже, кстати. Но его опыт и отзывы о нем - противоречат. Парень был правильный. Он - умел. Да и группа была - не новички.
- Группа взбунтовалась. Типо, мы устали. Но это не офисные хомячки образца 2012. Не, эти бы дошли до лесной зоны.
- Травма одного из участников. Одна из самых вероятных версий. Травма, полученная до ночевки. Один минус, но мощный - в дневниках нет упоминаний. И непонятно - нафиг они палатку покинули?
- Внешнее воздействие. То есть: была дневка. Резко оттуда снялись и также резко поставились в абсолютно незнаемом и неудобном месте. 

Есть ваши варианты? Без давления авторитетом, опытом и т.д.
Почему Дятлов скомандовал поставить лагерь в таком очень неудобном месте?

0

262

Дьяк написал(а):

Солидарен. Однажды испытал нечто подобное. Не приведи, Господь!

Я тоже пережил подобное явление в верховьях хребта Черского ... где-то около 500-600 метров. Причём, в сентябре, когда уже и снег первый выпал...  Оказались прямо под тучей... Ощущение... как под бомбёжкой...

0

263

Годзилко написал(а):

Почему Дятлов скомандовал поставить лагерь в таком очень неудобном месте?

Годзилко... согласно Аксельрода и Масленникова (я думаю ВВГ знает о ком идёт речь) палатку он поставил правильно...(есть в материалах дела). Вообще лучше ознакомиться с материалами УД напрямую, потому что по интернету гуляет множество непроверенной информации...

0

264

Коммандор, очень не соглашусь. Место неправильное.
Думаю, ВВГ больше объяснит тут.
Я б на месте Дятлова при любой усталости упинал бы группу ниже в лес. Элементарно - палатка будет от ветра защищена.
Мы вот под "Зиму" на Конжаке полтора метра рыли яму - как-нибудь фоты покажу.
Просто спуститься в лес - это экономнее, нежели на склоне ставить.
Это не Тянь-Шань и не скальные полки. Это Урал и граница тайги с высотной тундрой.

0

265

Годзилко

Это правильные вопросы и на них можно дать правильные ответы.

Чуть позже, это требует времени.

Только почему Вы считаете, что они шли вниз?
По планам они должны были взойти на вершину Отортен, а уже потом спускаться в Вижай.
На вершине они не были.
Так что после полудневки они шли вверх. Это принципиально.

Сейчас я вкину комментарии на "версию" Антона и займусь ответом Вам.

0

266

Выделять цитирование лень. Как было в Ворде плюсиками - так и оставил.

По погоде.
+++ Согласно следов  было повышение температуры до 0+2 кратковременное.
Почему - не знаю,  факт есть факт, норвежские метеорологи это подтвердили. +++

Кратковременное повышение до +2 не дало бы мокрых следов. Минимум +5 и на сутки. Что Вам подтверждали метеорологи – не знаю, подозреваю Вы не совсем точно поставили вопрос.
Если приведете дословный перевод вопроса и ответа (подстрочник) могу попробовать разобраться.

+++Было это скорее всего в световой день. (путь последних троих лежит на зрительной связи, и по словам тех кто был на перевале палатку с места их гибели было видно. Шли они чётко по прямой. Будь это вечер были бы "хистания" вправо-лево.)+++

В световой день они шли к ночевке. Никто не тратит зимой светлое время на сидение в палатке. Его очень мало, оно слишком дорого. Это раз.
Бывают дневки. Но в печных походах не делают дневки вне зоны леса. Их туда приходится тащить. Всю дневку будешь бегать вверх-вниз за дровами.
Таким образом, они встали вроде бы еще при свете. Но лагерные работы закончили в темноте. Вся трагедия произошла ночью.

+++Резкое потепление вызвало грозовой фронт.
После чего через максимум 5 часов началось резкое похолодание. Метеостанция в Ивделе (около 40 км. зафиксировала эти броски   температуры как -13; -4,8; - 20/25
Ветра сильного от 15/20 м/с не было. +++

В горах, в безлесной зоне, при таких колебаниях температуры не было сильного ветра? Антон! Ну нельзя же так! Я понимаю, что физика атмосферы – наука за семью замками. Но не настолько же! Так просто не бывает! Колебаниям этим откуда тогда взяться?! Холодный и теплый воздух откуда приходят.

+++Об этом говорят в протоколах допроса поисковики.+++

Что они говорят? Кто из них был там 2 февраля? Или они про 26 февраля говорят?

Это по погоде.

+++По действиям группы:
Скорее всего начиналось всё так: "По нам стекают и трещат грозовые разряды, огни святого Эльма."  Интересная картина. Туристы достали фотоаппараты. Один из них собрал и установил на штатив свой фотоаппарат.(все находки найдены и запротоколированы).+++

Фотографироваться можно и без огней святого Эльма. Но если бы по туристам стекали грозовые разряды, они бы не фотографировались.
Пулей собирали бы лагерь и бежали вниз. Конечно, не суперасы собрались, но и не новички. Минимум третий поход.

+++Далее: "Было около 10 часов вечера, мы сидели в палатке, готовили себе ужин. Вдруг раздались раскаты грома, и в палатку попала молния! +++

Именно в палатку? Железная труба от печки ее не устроила! И металлические канты лыж – тоже. Брезент привлекательней. Кстати, при топящейся печке – сухой брезент!
Если бы молния била в палатку, она бы долбанула в трубу, и по ней через печку ушла бы в землю. Печка с трубой – самый настоящий громоотвод.
Кстати, даже если они стали на ночлег в 5 вечера (конец светового дня), то к 10 ужин не готовится, а съеден и наполовину уже переварился. На это максимум два часа уходит.

+++На гребне было еще много снега, но из-за достаточно теплой погоды он стал подтаивать.+++

Примерно через двое суток.

+++ Заряд прошел по сырой поверхности и попал в нас. +++

Поверхности чего? Земли?

+++Мы полусидели, касаясь друг друга, поэтому задело всех. +++

А вот тут минуточку. Почему полусидели? По тому, как они были одеты, они лежали в спальниках. Что вполне логично, сидеть просто холодно. Весь лыжный туризм – борьба за сохранение тепла.

+++Была яркая вспышка, и тут же стало темно. Молния сначала попала в соседа, потом прошла через мое бедро, выйдя через мою руку, пошла дальше, задевая остальных, и ушла в дно палатки. Меня откинуло назад, я некоторое время приходил в себя"+++

То есть, молния вместо того, чтобы продолжать путь в землю начинает бегать по людям кругами? Вы это серьезно? Сопротивление тел в нижнем направлении оказалось настолько велико?

+++...Все железо, что несешь с собой тебе трещит и искрит как если бы ты сидел в трансформаторной будке с напряжением в 100 тысяч вольт. +++

Какое, простите, железо? Даже альпинисты, у которых много всяких карабинов, не берут их в спальник. А у лыжников что железного? Лыжи и палки снаружи, печка вместо громоотвода приспособлена. Что там трещит? Люминиевая ложка? Их тоже в спальник не берут.
Кстати, а где оплавленный вещи из палатки? При молнии такой силы.

+++ Народ выскакивает в панике из палатки... у дальней стенки кто-то рвёт, кто-режет брезент...+++

Зачем он режет брезент? Вход открыт! Ничто не мешает просто выйти наружу.

+++"За нами следом прёт чёрная стена, посверкивая грозовыми разрядами."... Сначало в панике пробегают скопом 30-40 метров. +++

Первая реакция человека на опасность - замереть. У бывалого человека – потом подумать. Допустим, один может побежать в панике. Но не все девять, включая фронтовика.
Так что, если палтка доступна, они, как минимум оденутся и обуются.

+++Затем остановка (исходя их следов), и чёткое движение (написано в протоколе... как будто шли слепые держась друг за друга). прочь вниз по склону через перевал. Опять же согласно снимков и показаний свидетелей от палатки уходят все 9 человек, и на своих ногах.+++

Остановка. Подумали. В 40 метрах палатка со всем необходимым для ночевки. И ломанулись вниз, босые, неодетые, без топоров, пил и т.д.
Какие свидетели это видели? Ну-ка, ну-ка, кто им свечку держал?

+++Следующая остановка  у кедра. Здесь однознзчно что-то сказать сложно... Можно констатировать что через накоторое время, а возможно ис разу в кедр попадает молния. (Я не думаю, что туристы разожгли костёр. Двое из них были студентами радиовуза, да и судя по тому, что они бросили всё железо у палатки...)+++

Вы знаете, я разожгу костер без железа. Вот без спичек или зажигалки зимой могу не справиться. А без топора – справлюсь.
И за каким хреном идти в лес, если не разжигать костер? Это их единственная надежда выжить, если не считать возвращение к палатке.

+++ Однако... согласно показаниям свидетелей ветки на кедре обломаны на высоте до 5-ти метров. Причём ветки довольно толстые... +++

На высоте пяти метров, потому как на высоте трех метров – снег лежит. И зачем они ломали ветки, если костер не разжигали?

+++ "И в это время в него попал разряд, зацепив еще двух человек. Всех раскидало как от взрыва..." Удар молнии убил обоих Юр, и причинил телесные повреждения ещё 3-им... стоявшим поблизости. Итого сразу пять человек...
"... грозовая туча, в которой мы находились, поднялась вверх. Над нами теперь был только лишь её край, а слева по синюшной черноте вовсю хлестали молнии, одна из которых, как мне показалось, упорно била по одному и тому же месту...."+++

Ага! Молнии бьют с такой частотой и точностью, что объяснить это можно только одним: Зевс, Перун или Илья-пророк лично руководит охотой на группу Дятлова.

+++После чего  четверо оставшихся в живых после некоторого времени шока/паники придя всебя начали оказывать помощь потерпевшим. Обоих Юр как не подающих прихнаки жизни положили под кедр.+++

В который уже один раз стукнула молния?

+++ Расбросали подожённые молнией ветки, затушив костёр. (по мнению поисковиков костёр выглядел как будто его топтали ногами...)+++

Ага! Единственный источник тепла – тушить! Хоть вы и решили, что там +5, но поверьте, это очень холодно, когда босяком на снегу.

+++ В низу в балке ручья (70 м по прямой ) построили навес даля троих выживших, перенесли их туда... В это время начало ощутимо холодать...+++

Гроза хоть закончилась? Или всё сразу?

+++Из выжившей четвёрки у одноко была травма ноги полученная днём ранее (на трупе аккуратная марлевая повязка на голеностопе), что несомненно ограничивало его подвижность.+++

Если бы это ограничивало его подвижность, они бы не на перевал шли, а к людям. Называется сход с маршрута из-за травмы участника. Азбука.

+++Потому  к палатке пошли оставшиеся трое.
Пошли раздельно, в пределахпрямой видимости друг друга... "+++

Почему раздельно?

+++...Быстренько шли вниз, и вдруг уже в конце спуска, впереди нас метрах в тридцати, молния ударила в берёзу, стоявшую у самой тропы! +++

Вообще-то палатка наверху. Лес внизу. Понимаете, в горах зона леса находится ниже безлесной. Поэтому, чтобы попасть от кедра в палатку надо идти вверх. И быстро это не выйдет.

+++ Дерево это было ранее безнадёжно убито и даже не вспыхнуло, только раздался сильный треск, поднялся лёгкий дымок, и густым дождём просыпалась чёрная гнилая труха. +++

И раздался хриплый каркающий голос «Вы все тут погибните». Трухлявая береза от такого удара рушится на землю. А сухая вспыхивает.
А похолодание грозу не отогнало? Ну, да, куда уж деду Морозу с богами тягаться.

+++К счастью, идущие за нами человек сорок новичков даже не поняли, что могло произойти, если бы у этого места мы чуть ускорили шаг.
…Сверкнувшая молния прервала мои размышления. Через некоторое время раздалось зверское «Трах-тарарах!!!» на фоне непрекращающейся канонады. Спустя несколько минут снова вспышка и снова «Трах-тарарах!!!» – ещё громче..."
Как шли так и погибли... +++

Птичку жалко… Сорри, больше серьезно не могу.

+++Последний оставшийся в живых через некоторое время спустил раненых в снежную яму (6 метров вниз) занёрзшего ручья, по причине усиливающегося холода, о продолжал ждать возвращения тройки от палатки... +++

Похоронил, значится… Бедолага. И выл на луну до самой смерти.

+++Вот так вкратце... всё базируется на документах УД... ничего от себя лично.+++

Да уж, точно ничего от себя. Всё от Перуна.

0

267

kommandor, я опросил специалиста в области метеорологии (проработала в этой сфере всю жизнь - от института до пенсии по возрасту)...
Про случай с группой Дятлова помнит, но говорит, что доводили информацию, как про несчастный случай с туристами.

Про грозу...
Половину не понял. По описанной ситуации, она говорила о резких перепадах температур с минуса на больший минус, об облачности, о какой-то "вертикальной конвекции", столкновении облачных масс...
В-общем, как я понял, по той местности, в то время года:
- возможность грозы после снегопада (на фото, где ставят палатку, видно, что начинается типа пурги), при значительном резком похолодании, она оценивает, как весьма вероятную!
- возможность попадания молнии непосредственно в отдельно стоящую палатку - как весьма вероятную, причем с возможностью образования ударной волны, в результате выделения большого количества энергии. Как она выразилась - "палатку свалить могло"... Но она считает, что должно было убить током всех сразу прямо там, если только молния не попала "в проводник", после чего ушла в землю. Как пример "проводника", который мог быть в роли громоотвода, называет печку, так как та, как она говорит, должна была ставиться прямо на почву, для чего туристы должны были выкопать снег до земли (там вроде так и было?);
- попадание молнии в отдельно стоящий кедр с его последующим возгоранием - вероятность чуть ли не максимальная;
- "свечение предметов" - маловероятно;
- попадание молний в сразу нескольких расходящихся в разные стороны людей - совсем невероятно;
- безопасным местом в такой ситуации она назвала сплошной лесной массив.

Так что, kommandor, вот Вам и мнение нашего отечественного синоптика, работавшего несколько десятилетий в этой отрасли на просторах СССР от Ленинграда до Аральского моря, и муж ее покойный тоже всю жизнь в этой отрасли работал...

Вот только сына ее я никак выловить не могу (это тот самый судмедэксперт-профессор, доктор медицинских наук, которого я тоже хотел этой темой озадачить) - он в последние дни то на симпозиуме в Кирове, то "говорящей головой" в телевизоре (по "ОРТ" и по "НТВ"), так что не знаю, когда смогу с ним поговорить...

0

268

kommandor написал(а):

Ощущение... как под бомбёжкой...

У нас трое бойцов слабы желудками стали

0

269

Иванов

Несколько моментов...
Спасибо вам большое за вашу знакомую... хотелось бы получить в личку её имя.
Тут вот какой момент вы упустили... Туристы находились внутри грозового облака (высота 1000 м.), а не под ним...
И по подробней расспросите её, а лучше запишите показания! Буду вечно Ваш должник...

ВВГ
Уважаемый ВВГ. Я извиняюсь, что ввёл вас в заблуждение дополнительным текстом взятым в кавычки в описании моей версии. Это рассказы реальных туристов попавших в грозовое облако в горах...
Теперь небольшой момент... я вам отправлю ссылку на материалы УД. ТДело в том, что вы не совсем представляете себе всю историю... У "дятловцев" печка не топилась... у них была холодная ночёвка. Ну и разные другие моменты, как-то показания свидетелей, выводы СМЭ и тд...
Мне чрезвычайно интересно общение с Вами, и Ваши выводы - без дураков. С уважением Антон Вольф...

Отредактировано kommandor (19-06-2012 21:56:04)

0

270

Дьяк написал(а):

У нас трое бойцов слабы желудками стали

Не.. нас было двое... но мадраж был конкретный... Особенно боялись, что боеприпасы сдетонируют...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"