Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 281 страница 290 из 928

281

Годзилко написал(а):

Да мне жутко интересно не почему они встали на этом месте, а почему так поздно вышли на маршрут.


По материалам дела они полдня строили лабаз.
Дальше, скорее всего, решили подойти поближе к вершине, чтобы успеть за день на вершину и спуск до леса с другой стороны.
Это, безусловно, ошибка, но начинать надо с легенды об "опытной группе".
Группа Дятлова таковой не являлась.

А потом уже идти по всем ошибкам.

Годзилко написал(а):

Это и есть перелом кости с кровоизлиянием в мягкие ткани.


Но причину смерти СМЭ приводит другую. А все изменения в районе головы относит к посмертным.
Кроме того в протоколе осмотра места нахождения трупов про Дубинину написано - сильно разложившийся.

0

282

kommandor написал(а):

Особенно боялись, что боеприпасы сдетонируют...

Та же беда! У меня в сумке помимо штатных боеприпасов еще с десяток буровых и четыре, не то пять двухсотграммовых шашек тротила лежали, не считая элетродетонаторов и машинки КПМ-3. До сих пор не могу понять, как оно все бесследно прошло!

0

283

Начнем анализ.
С самого начала и подробно.

Легенда 1. Опытная группа.

Это считается аксиомой. Маршрут высшей категории сложности, опытнейший руководитель, сильный, подготовленный состав…
Однако если посмотреть документы, то…
В проекте похода, рассмотренном МКК 13 человек. Из них четверо в поход не пойдут. Еще один вернется с начала маршрута. Из этих 13-ти у четырех вообще не указан туристский опыт! Двое из них идут в поход. Это Дорошенко и Кривонищенко. Свидетели усиленно указывают на наличие у Дорошенко опыта. Но ни один конкретный поход не называется. Про опыт Кривонищенко – просто молчат.
В свидетельские показания по Дорошенко не верится (причины позже). Эти двое просто не имели права идти в тройку.
Про Золотарева данных нет. О нем позже.
Остальные имеют 5-6 походов. Дубинина – 4. Дятлов – 9.
Почему выделяю Дубинину, у нее единственной из участников нет тройки. У Дятлова их три. У остальных по одной.
А теперь ключевой вопрос – что это за походы? В более поздние годы в маршрутке указывался опыт по данному виду туризма. А опытные люди писали максимум пару походов верхних категорий. Указывать все походы даже по одному виду – нереально.
Но здесь подход иной. В данном случае указаны не лыжные походы, а все!
Давайте обоснуем. Дятлов 1936 г.р. В 1959 ему только что исполнилось 23. Сколько лет он занимается туризмом? Максимум 5. На самом деле меньше. В 1956 году он участвует в водном походе по Саянам в группе Акселерода. Акселерод отмечает поведение Дятлова, характерное для новичка. В 1958 году Акселерод вторично берет Дятлова в поход, на этот раз лыжный, и отмечает резкий прогресс Дятлова за два года. Подобный рост возможен только в случае, если Саянский поход был для Дятлова первым или вторым.
Таким образом, у Дятлова было всего две или три зимы, для набора лыжного опыта. И три года для набора любого опыта.
Сколько и каких походов он мог совершать в год?
Тут надо обратить внимание на два факта:

1. Показания Согрина (студент из той же секции, участвовал в спасах в группе Акселерода):
«Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски – ходят, ну и пусть ходят, - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует».
Прорвало пацана! Но говорит правду. Типичное отношение организаций (и спортивных тоже) к туризму. Бывало и хуже. Сохранилось до конца СССР. А теперь и такого нет.
То есть, УПИ туризм не нужен.
2. Дятлов, получив на руки документы о маршруте, не передает их в спортклуб УПИ. Хотя должен.
В чем дело? Прячет поход от института? Так они же в курсе. Профком деньги выделяет, спортклуб снаряжение дает.
Но Дятлов идет на нарушение. В те времена это не любили. Что он прячет?
Срок окончания похода он прячет! Перенесенный МКК и залезший в учебный семестр. Больше ему прятать просто нечего.

И что мы имеем в итоге? УПИ не одобряет походы в учебное время. В полном соответствии с поговоркой: «делу время, потехе – час».

Следовательно, Дятлов мог совершать только один лыжный поход в год – в студенческие каникулы. И из его 9 походов лыжных три (56-57-58 годы). Зато летом мог делать по два похода, времени хватает.
Обычно у студентов так и получалось.
Но, чтобы набрать необходимый для руководство тройкой опыт, нужно пять лыжных похода: три участия и два руководства.
Что это означает? То, что Свердловская МКК систематически выпускала в походы участников с недостаточным опытом. Участие почти новичка Дятлова в водной тройке в 1956 году – еще одно тому подтверждение.
А Дятлов – «скороспелка», человек, набравший формальный опыт за малое число походов, прыгая через категории.

Следовательно, опыт, указанный в маршрутке группы – суммарный опыт по всем видам туризма. А лыжный опыт участников – максимум треть от указанного.

Из показаний Акселерода – 8 из 9 участников не имели опыта ночевок в безлесной зоне. Девятый – Дятлов.
То есть, имеем восемь человек, из которых Дятлов – имеет формальный опыт 3 уч, 2 рук. Двое опыта не имеют совсем. Остальные одну, максимум две «двойки». Плюс неизвестное – Золотарев. О нем отдельно.
Выпуск такой группы в тройку, да еще в ненаселенку – очень большая натяжка. Максимум в простейшую тройку в населенном или сильно ходимом районе. И оставить ребят без опыта дома. МКК надо надавать по шапке с огромной силой.
А по тем временам МКК несла ответственность за НС в выпущенных группах вплоть до уголовной. Реально несла.
Масленникову и Королеву грозила статья! Первому еще и по партийной линии. Чиновникам от УПИ и Горспорткомитета – тоже.
Но чиновников турье выгораживать не будет. А МКК – свои, такие же туристы.
Вот все свидетели-туристы в один голос и кричат: «жутко опытные ребята, они не могли они ошибиться».
А за ними то же повторяют и родственники. Убедить последних в святости и крутости их детей – плевое дело. А дальше сами придумают. Появляется куча дурных версий. Но об этом пока рано. Пока об опыте.

Еще одно свидетельство не слишком большого опыта. Снаряжение.
Опять слово Согрину:
«Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное».
Абсолютно согласен. Именно отвратительное. Даже по меркам 59 года.
Вопрос почему? Ответ – они шли на выданном секцией снаряжении. А оно было промышленное и отвратительное. Другого не выпускалось. Но опытные туристы имели свой снаряж! Самодельный! На три уровня выше промышленного.
Дятловцы не имели, они не были опытными.
Даже такого простого, как меховые куртки или безрукавки, и то нет. Телогрейки.
И еще момент – несхоженность. До этого похода вместе ходили максимум 4 участника.

Таким образом, мы имеем несхоженную малоопытную группу, идущую маршрут на пределе своих возможностей. Или за пределом. Да еще и с жизненным опытом у ребят не густо. Годов-то мало. Не случайно большинство ЧП именно в студенческих группах и случаются.

Однако, может, Золотарев, включенный в последнюю секунду что-то меняет.
Взрослый мужик, фронтовик, инструктор турбазы…
Пока читал материалы была мысль, может МКК его специально подкинула, чтобы усилить группу. На должность инструктора.
Увы. Если бы это было так, в показаниях туристов звучало бы рефреном: «А еще Золотарев был, это такой зубр». Не звучит. Вообще, о нем не говорят.
Для не туристов: турбазы к спортивному туризму отношения не имеют. Фронтовой опыт – не туристский. Снаряжение Золотарева не лучше, чем у остальных.
То есть, как турист он не сильнее остальной группы. Вот жизненный опыт не отнять, один фронт чего стоит!
Есть еще два момента, говорящие о низких знаниях всей группы.
1. Нет бахил. К тому времени уже известный и очень полезный девайс.
2. Дневник группы:
«Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни».
Изобретение велосипеда. Метод к тому времени давно известный. Но они его именно изобретают. И применяют неоптимально, с ошибками. То есть, не Золотарев подсказал. Придумали.

Мог ли Золотарев стать неформальным лидером группы?
В перспективе – безусловно.
Но за время, проведенное в походе – вряд ли. Слишком мало времени прошло. По сути, всего пять дней маршрута. Новый человек пусть в несхоженной, но знакомой по институту компании. При наличии молодого, но более опытного Зайцева.
Скорее всего – не успел бы.

Вот, вкратце по опыту всё. Что имеем, то имеем. Группа не совсем зеленая, но до грамотной ей далеко. И ошибки в их исполнении – обычное дело.

+5

284

Согласен с разбором. Выглядит убедительно. Правда, есть еще момент касаемый Золоторёва; фотоснимок его туркнижки с перечнем совершённых походов. Если нужно могу подкинуть. Там есть некоторое количество выходов...

Коллега Иванов, Вы не забыли о моей просьбе?

0

285

Разбор отличный! Спасибо, ВВГ!
Единственное, уточню, формирование неформального лидера - 3 дня в замкнутой группе. Не 5, именно 3.

0

286

Легенда 2. Маршрут высшей категории сложности.

Сейчас походы делятся на 6 категорий сложности. Принцип такой: от 1 до 3 – простые походы. 4-5 – сложные. 6 – всё, что сложнее сложного.
В 1959 категорий было три. С соответствующим принципом: у тройки – нет верхних ограничений.
Реально тройки тех времен редко дотягивали технически до современных четверок. И никогда выше. Чаще всего это была современная тройка (иногда и двойка), но с повышенным километражом и требованиями по «ненаселенности района».
В дальнейшем требования ненаселенности сняли за бессмысленностью, даже в Подмосковье (куда населеннее) группы предпочитали ходить на полной автономности.
Километраж… Это только дополнительные дни. Тянешь 12, вытянешь и 18. Да и приписывали его во все времена…
То есть формально Дятлов шел поход третьей, а значит, высшей, к.с. А фактически?
На Северном Урале сейчас нет маршрутов выше тройки. Совсем. Маршрут Дятлова – средняя троечка. Помните, до тройки включительно – простые походы. Усложняющим моментом была малохоженность района, не слишком надежные карты и ненаселенность. Плюс километры (впрочем, завышенные).
Несмотря на эти факторы, я бы квалифицировал его маршрут, как среднюю тройку.
В тройки можно водить школьников! Мой сын первую тройку в 11 лет прошел!
То, что успела пройти группа, не тянет и на единичку. То есть, до выхода к месту гибельной ночевки группа прошла элемент маршрута первой к.с. Полсотни км за четыре дня.
И группа вымоталась. Тут же первый конфликт – Дубинина отказывается зашивать палатку. Реакция остальных самая адекватная: Тибо, а затем и остальные берут иголки, Дубинину игнорируют.

В дневниках немного данных, но даже из них видно: маршрут, хоть и не самый сложный, группе тяжел.

Легенда 3. Опытные поисковики.

Кто искал? Считается, что лучшие силы: геологи, охотники-манси…
А вот мнение Масленникова. Его опыт нигде не указан, но судя по тому, что именно он выпускает группу де-факто, он отвечает в МКК именно за лыжный туризм. Да и мнение Акселерода значит немало. Акселерод - самый известный и опытный человек в районе происшествия.
Итак, Масленников:
«Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова. Из Ивделя сообщили, что обнаружена ночевка Дятлова в среднем течении р. Ауспия, что группа геологов Северной экспедиции идет по следам Дятлова и три группы манси вышли в поиски по маршруту: одна на Ойко-Чакур, другая – вдоль хребта и третья – на Отортен. Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Я высказал мнение, что группу надо посылать еще. Лучше, по моему мнению, было послать группу студентов, которая могла дать лучшие результаты

Правда, интересно? Масленников считает, что студенты дадут лучшие результаты, чем геологи и манси! Про то, что манси нет, Масленников не знает.
Правильно считает, между прочим. Ни манси, ни, тем более, геологи зимой по горам не лазят. И зимних гор не знают. «Вековая мудрость аборигенов» сводится к тому, как выжить в лесной зоне при наличии дров и юрты. Остальное легенда.
Из находящихся на маршруте групп – сильнейшая Слобцов. Двадцатилетний студент того же УПИ. Человек, в лучшем случае, близкий по опыту к Дятлову. Именно он и находит палатку.
Кто еще из грамотных людей был на месте трагедии? И когда? Именно их наблюдения нам интересны.

А кто был вообще.
1. Акселерод.
Сильный альпинист. Неплохой по тем временам турист-лыжник. Пожалуй наиболее грамотный эксперт на месте происшествия в конце февраля.
2. Масленников.
Тоже неплохой профессионал. Но есть личная заинтересованность.
3. Темпалов
Прокурор Ивделя, осматривал всё по служебной обязанности.
4. Слобцов, Карелин, Согдин, Лебедев
Туристы с опытом до 1 разряда, работавшие на спасах в конце февраля.

Вроде, никого из интересных свидетелей не забыл. Напомните, если прозевал.
И будем работать с их свидетельствами.

+2

287

kommandor написал(а):

Согласен с разбором. Выглядит убедительно. Правда, есть еще момент касаемый Золоторёва; фотоснимок его туркнижки с перечнем совершённых походов. Если нужно могу подкинуть. Там есть некоторое количество выходов...


Конечно нужно! В УГ о нем ничего нет! А момент ключевой!

0

288

Годзилко написал(а):

формирование неформального лидера - 3 дня в замкнутой группе. Не 5, именно 3.


Именно поэтому я написал "вряд ли", а не "не мог".

Пять дней было у него (плюс дорога, когда группа не замкнута). Но из этих пяти дней они большую часть времени прут мешки или спят. Что удлиняет формирование.

И очень много зависит от конкретных личностей. В первую очередь Дятлова и Золотарева. Там еще Колмогорова - интересная фигура. Вторая по опыту, инициатор похода и вроде как девушка Дятлова. Еще один кандидат в неформальные лидеры.

0

289

Не, не. Именно три дня. Я вот сейчас специально не открываю никакие сайты, никакие документы. Но уверен, что именно на третий день должен возникнуть небольшой конфликт внутри группы с выявлением неформального лидера. Это аксиома социальной психологии. Гарантия 95%.
Причем этот лидер не рулит группой, подменяя собой командира. К нему просто больше прислушиваются.

0

290

Просто пока непонятно, являлся ли Золотарев неформальным лидером. Кто им вообще был. И сыграло ли это какую-либо роль при трагедии.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"