Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 351 страница 360 из 924

351

kommandor написал(а):

Сколько веса, на ваш взгляд, приблизительно было в той части "доски" которая сползла на палатку


Ну, точно это никто не скажет. Плотность наста может быть очень разной. И не вся нагрузка от веса самой плиты легла на пострадавших.
Но вес самой плиты измеряется тоннами.

Например кусок 3 на 3 метра при толщине 0,5 метра при плотности 0,5 (половина от плотности воды весит больше 2 тонн. А размеры доски могли быть и больше.

kommandor написал(а):

И приблизительно в каком месте палатки могло это призойти, исходя из того, что они не смогли достать ничего из под снега?


Вы слишком многого от меня хотите.
Если бы хотя бы было известно, как они спали: вдоль или поперек палатки!
В обоих случаях есть разные варианты конфигурации доски.

Скорее всего, фронт доски был около трех метров. Но не факт.
Точно понятно, что вход не зацепило. И до нижнего ската не доползло.

0

352

kommandor написал(а):

воздуха от лопастей вертолёта


В любом случае вертолет садился не там. Не тогда. И к его прилету уже три недели, как никаких следов не было.

0

353

ВВГ написал(а):

Сохранение следов на снегу в любом виде в течение месяца исключаю категорически, как противоречащее законам физики.
kommandor написал(а):


А вот норвежцы из Метеоинститута Норвегии в присланном мне ответе на запрос по следам, утверждают, что только одна категория следов может сохраняться около месяца в зимних горах: следы образованные при температуре 0+2 С  при толщине снежного слоя около 20 см и жесткой подстилающей повеерхности... Чем это противоречит вашей лавинной версии? Если согласно метео Ивделя имело кратковременное повышение температуры  с -13-15 до -4,8 и сново резкое падение до -20-25. Причём Ивдель находится на удалении от перевала...

ВВГ написал(а):

Например кусок 3 на 3 метра при толщине 0,5 метра при плотности 0,5 (половина от плотности воды весит больше 2 тонн. А размеры доски могли быть и больше.

ВВГ написал(а):

Скорее всего, фронт доски был около трех метров. Но не факт.
Точно понятно, что вход не зацепило. И до нижнего ската не доползло.

Допустим, что на палатку сползла "доска" около 2-х тонн травмировав при этом двоих... Если это две тонны "доски", то почему нет никаких следов на предметах неодушевлённых: печке, лыжных палках к которым были привязаны расстяжки, лыжах под палаткой, посуде, продуктах питания и тд... Еcли "доска" воздействует исключительно на людей без оставления следов на материале?

+1

354

Кстати, вариант с вертолётом это только предположение...

0

355

Вот такие пироги - Борис Акунин разгадает историческую тайну

На данный момент наибольший интерес у аудитории вызывает вопрос, при каких обстоятельствах погибла группа туристов Дятлова, в 1959 году отправившаяся в лыжный поход по северу Свердловской области.

0

356

kommandor написал(а):

норвежцы из Метеоинститута Норвегии в присланном мне ответе на запрос по следам, утверждают, что только одна категория следов может сохраняться около месяца в зимних горах: следы образованные при температуре 0+2 С  при толщине снежного слоя около 20 см и жесткой подстилающей повеерхности...


Толщина снежного покрова до 2 метров по показаниям свидетелей. Этого Вам достаточно?

Или надо добавить, что для получения горизонтальной площадки под палатку шириной 2 метра на склоне в 20 градусов надо врыться в снег на 73 см? Причем 2 метра - это ширина палатки из УД ("примерно 2 метра"). На самом деле ПТ4 имеет большую ширину (не помню точно, но должна быть 2,8 м - на 4 надувных матраса) и плюс площадку делают бОльшей ширины, чем сама палатка.
Так что, больше 73 см. И уж тем более, 20 см.

Теперь достаточно?

Это я забываю фантастичность Вашей версии погоды.

Обращаю Ваше внимание. Наличие следов не противоречит "лавинной версии". Скорее, подтверждает. Но моя задача не доказать лавинную версия, а определить, что могло быть, а что нет. Следов быть не могло. Независимо от того, какую версию они подтверждают.

kommandor написал(а):

почему нет никаких следов на предметах неодушевлённых: печке, лыжных палках к которым были привязаны расстяжки, лыжах под палаткой, посуде, продуктах питания и тд


Антон, я уже отвечал на этот вопрос. Реально деформироваться могла печка и котлы. Все эти предметы находились у входа. Вход оползень не затронул, иначе сорвало бы оттяжку, а она стояла. Кроме того такие предметы (сравнительно небольшие и легкие) просто сдвигаются наползающей массой снега. К примеру в 82 году, когда лавина накрыла палатку, напрыгнув сверху, через огромный камень, всё снаряжение, находившееся в палатке осталось целым. Даже примуса были в работоспособном состоянии.

И еще. По состоянию той же печки, невозможно определить, какая вмятина новая, какая старая. Какая получена от лавины, а какая от предшествующей деформации в процессе эксплуатации. Печка у них была далеко не новая. Гарантирую. Не моложе палатки, которую им пришлось зашивать в начале похода.

Так же вы никогда не поймете, что раскрошило сухари: навалившийся снег или недельная транспортировка в рюкзаках. Второе даже более вероятно.
Кстати, один из мешков с сухарями был порван. Списали на удар при откапывании. Но это не факт, никто не сказал: "я порвал". Все ссылаются на то, что "наверное, при первом откапывании..."

Единственное, с чем, действительно непонятно - это лыжные палки. Те, что были воткнуты в снег выше палатки, то должны были съехать с наползающей массой (в которую и были воткнуты).
Проблема в другом. Лыжные палки, воткнутые острием вниз (до кольца) за месяц были бы повалены ветром.
Значит, воткнуты были кольцами вверх.

Но самое интересное, что в этом случае на них не могли быть растянуты оттяжки. Палки просто переломало бы в течение первых двадцати минут. А то и в процессе установки. Даже современные палки, а про изделия 1959 года и говорить нечего.
Единственный способ закрепить растяжку на палке - привязать растяжку за середину палки, а палку зарыть в снег в горизонтальном положении. Причем, перпендикулярно оттяжке.

Но там не очень-то зароешь. И лежащая горизонтально палка не сможет "встать" никогда.

А по показаниям Слобцова, "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. "

Здесь явное несоответствие, которое я могу объяснить только не точной записью показаний.
Вместо "были" - "стояли" и т.д.
Такое в показаниях встречается сплошь и рядом.

То под палаткой 8 пар, девятая снаружи, то снаружи запасные лыжи, а внизу 9 пар и т.д.

Видимо, это вызвано тем, что следователь не слишком представлял, о чем писал, и из-за этого ошибался.

+1

357

kommandor написал(а):

с вертолётом это только предположение...


Антон, Вы за время дискуссии выдвинули больше фантастических предположений, чем все, кто занимался этой историей за всё время. Причем, если составить список этих предположений по их невероятности, Ваши займут все первые места.

Остановитесь, ради бога. Вам надо писать книги, новые миры придумывать. А не тратить такую фантазию на ерунду типа тривиальной гибели группы туристов.

Подкидывайте коллегам сюжеты книг - куда больше пользы будет.

+1

358

mikenat написал(а):

Борис Акунин разгадает историческую тайну


Возьмет любую версию из предложенных Антоном, и запустит в оборот. Акунину-то все равно, а читателям-голосователям нужно поострее. Так что либо хищные мотыльки, либо корректный аллозавр.

0

359

ВВГ написал(а):

Толщина снежного покрова до 2 метров по показаниям свидетелей. Этого Вам достаточно?


Как раз в месте нахождения следов толщина снега была около 20 см...  2 метра было выше следов и ниже...

ВВГ написал(а):

Все эти предметы находились у входа.

Печка находилась посередине палатки... рюкзаки у стенки против склона... ничего не пострадалo, и ни одной деформированной вещи.

ВВГ написал(а):

Единственное, с чем, действительно непонятно - это лыжные палки. Те, что были воткнуты в снег выше палатки, то должны были съехать с наползающей массой (в которую и были воткнуты).

ВВГ написал(а):

А по показаниям Слобцова, "Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. "
Здесь явное несоответствие, которое я могу объяснить только не точной записью показаний.


В том то всё и дело, что палки именно стояли, и запасные лыжи. Мало того... уже в наше время специально для проверки лавинной версии народ наставил на том склоне лыж, палок, вешек и тд... и хоть бы одну снесло... стоят как гвозди уже несколько лет.

Отредактировано kommandor (22-06-2012 17:46:57)

+1

360

ВВГ написал(а):

Антон, Вы за время дискуссии выдвинули больше фантастических предположений, чем все, кто занимался этой историей за всё время.


Не не... у меня было две: люди и гроза. Осталась гроза...   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
А версии выдвигать профессия у меня такая была когда-то...  http://read.amahrov.ru/smile/cop.gif

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"