Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 361 страница 370 из 925

361

kommandor написал(а):

люди и гроза


Еще вертолет. И хищные мотыльки. И следы, месяцами стоящие против ветра. И корректный аллозавр. И нетающий при 20 градусной жаре снег...

Думаю, лучше не продолжать...

0

362

kommandor написал(а):

А версии выдвигать профессия у меня такая была когда-то...


Прекрасно. Я там выдвинул версию реальной истории Руси 9-10 веков для своей книжки. В своем разделе. Выложил, чтобы повыдвигали версии. А спорить и комментировать пришли только несколько человек, намертво верящих в одну единственную версию! Приходите, прошу, Вы нам столько свежих идей накидаете!

0

363

ВВГ написал(а):

...Но вес самой плиты измеряется тоннами.
Например кусок 3 на 3 метра при толщине 0,5 метра при плотности 0,5 (половина от плотности воды весит больше 2 тонн. А размеры доски могли быть и больше...

Кстати, ВВГ, появился у меня к Вам вопрос, как к специалисту...

Учитывая слой снега, под которым в мае были обнаружены тела, не могло ли быть такого, что имел место повторный сход оползня, но уже в тот овраг, где укрывались последние оставшиеся в живых четыре человека на настиле? Расстояние в шесть метров - то, на которое их сдвинуло, одновременно заваливая массой снега. А ручей в горах, такое место, где есть камни разного размера, в которые их могло вдавить...
Может быть все пришли к конечной точке своими ногами, так как серьезных повреждений до этого ни у кого из них не было, а были лишь легкие травмы? Может и следы всех девятерых все же были. Завалило снегом палатку, спустились вниз, рассчитывая развести костер и вернуться за вещами. Начали замерзать... Ну и т.д...

ВВГ, так могло ли их завалить прямо на настиле, или около него? Ведь если на них обрушился толстый слой снега, то именно там, на месте их последующего обнаружения, и могли быть получены ими смертельные травмы...
При таком варианте объясняются многие неясности с телесными повреждениями, имевшимися у последних четырех туристов...

Отредактировано Иванов (22-06-2012 18:45:18)

0

364

Иванов

Не думаю.
Во-первых, настил находится в лесу, где подлесок очень здорово связывает снег. Лавина там маловероятна. Практически невозможна.

Со снегом с трупами много неясностей (о них позже). Но те два метра, которые указываются в протоколе - скорее всего выпавший в феврале/марте или снесенный в овраг ветром.
Кроме того, мы не знаем, когда и как трупы соскользнули в овраг. И спихивали ли они какой-либо снег.

Во-вторых, само наличие снега на трупах вызывает сомнения.
Вот выписки из протокола осмотра места. Всё тот же Темпалов.

"Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. "
"Трупы должны подлежат(ь) немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложит(ь)ся (в рук вар зачеркнутое совсем) еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое(!!). "

То есть, ручей мощи, достаточной для уноса трупов течет под снегом глубиной до двух метров?!
А рядом снимки тел, лежащих на снегу!
Если они на снегу, как их унесет?!

И еще. Трупы глубоко в снегу, но разложившиеся. Тоже очень странный момент.

Несуразности более чем очевидные! Такое ощущение, что протокол либо писал человек абсолютно неадекватный (например, пьяный), либо протокол подгонялся под нужные обстоятельства.
После этого доверять этому протоколу не хочется.

Больше никаких показаний по нахождению этих трупов нет.

Дополнительно. А на снимках - в двух трупы лежат на снегу, но уже вынутые. А те снимки, что в ручье - больше похожи на вытаявших, а не откопанных.

У меня есть чисто свои сомнения.
Насколько я понял, в весенних поисках никто из профессионалов участия не принимал. Веры в то, что подчиненные тов. Темпалова умеют искать под двухметровым слоем снега, нет ни малейшей. И то, что они нашли эти трупы под снегом очень сомнительно. А уж тем более, что прокурорские, найдя трупы, искали настил. А что они его нашли под 2,5-3 метровым слоем снега вообще нереально, поскольку щупы у спасателей были 1,5 метровые.

Дальше. В апреле температура держится в районе плюс 10, то и наличие больших снежных массивов - тоже сомнительно.

Думаю, тов. Темпалов, упорно подчеркивающий нахождение всего и вся глубоко под снегом, просто набивает себе цену. Зачем - вопрос второй. Может, ради оправдания командировочных расходов. Может, ради лучшего служебного роста. Да нам и не слишком интересна причина.
Важно, что сам факт набивания цены очень вероятен.

В тенистом овраге снег еще сохранился, и Темпалов использовал его для снимков.

В-третьих, раны Золотарева, Дубининой и Тибо прижизненные. По СМЭ. И в этом я им верю.

В-четвертых, следов не было. Они были в ночь на 2 февраля, а третьего их уже не существовало. Давайте без фантастики.

В-пятых. Такая лавина человеку, сидящему на настиле или стоящему - неопасна. Просто отойдет. Я попозже нарисую схемки схода.

И, наконец, последнее. Если бы все были живы и здоровы - на хрена настил? 15 хлыстов - немалый кусок работы. Из этого объема нормальных дров можно запалить серьезный костер.
Настил может быть нужен только с одной целью - положить раненых.

0

365

ВВГ написал(а):

...Настил может быть нужен только с одной целью - положить раненых.

Понятно...
Значит все же Вы считаете, что мои первоначальные предположения о перемещении ходячими двух-трех тяжело раненых сверху от палатки на настил, сооруженный в овражке, могут быть верными... Самых "тяжелых" "утеплили" возможным образом...
Тогда все же остается вариант с тем, что двое у кедра замерзли, когда трое ушли к палатке и замерзли в пути, а один остался с троими ранеными, постепенно те начали умирать от травм и от холода, а потом замерз и он...

Хотя все же несколько смущает меня тяжесть травм троих в овраге. В Спитаке (1988-89г.) такие и более тяжелые повреждения трупов меня не удивляли (кирпич, бетон, и т.д.), а вот для случая со снегом они кажутся все-таки слишком серьезными...

0

366

ВВГ написал(а):

Антон, Вы дело читали? Или только мне прислали, а сами придумываете свом версии из головы? Без связи с действительностью!

Лист 88
Протокол допроса свидетеля Чернышова
...Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова...

Это к вопросу о птичках, уважаемый коллега ВВГ.

+1

367

ВВГ написал(а):

Антон, я уже отвечал на этот вопрос. Реально деформироваться могла печка и котлы.


Там же был фотоаппарат смонтированный на штатив... + кружки, миски, поварёшки. Ни одной смятой вещи. А под палаткой лыжи - деревянные, не пластик... а лавина-плита минимум 2 тонны... Как быть?

ВВГ написал(а):

К примеру в 82 году, когда лавина накрыла палатку, напрыгнув сверху, через огромный камень, всё снаряжение, находившееся в палатке осталось целым. Даже примуса были в работоспособном состоянии.

Здесь нет камня и лавина не прыгала, а медленно сползла (по вашему заключению) и раздавила содержимое палатки, вот только живую силу, а не  материальные вещи...

Отредактировано kommandor (22-06-2012 20:53:13)

+1

368

ВВГ
Кстати, я абсолютно не уверен в правильности не только вашей версии, но и своей... пока я не получу реальные ответы на вопросы... Я согласен с Вами в плане вашей оценки  подготовки группы и оценки её работоспособности, но вот далее я сомневаюсь и возникают вопросы. Работа у меня когда-то была такая сомневаться и вопросы задавать, Вы уж не обижайтесь если чего, я не со зла...

0

369

Иванов написал(а):

Тогда все же остается вариант с тем, что двое у кедра замерзли, когда трое ушли к палатке и замерзли в пути, а один остался с троими ранеными, постепенно те начали умирать от травм и от холода, а потом замерз и он...

Вы ещё не забудьте момент, что лежали они на прямой от кедра до палатки, с приблизительно равным расстоянием между. К-150-З-180-Д... Ясно видно, что двигались они рассредоточеннои причём не случайно...
Вот потому и добиваюсь я ответа на вопрос... при каком варианте идёт народ рассредоточенно - стартует раздельно?
Причём неплохо бы опросить Годзилку на предмет... как это так могло получиться, что девушка шла первой, а Дятлов последним... С психологической точки зрения тот кто идёт в экстремальной ситуации первым - тот принимает решение... (исходим из того , что они уже  смогли прийти  в себя после первого стресса... тоже психология)

Отредактировано kommandor (22-06-2012 21:05:43)

0

370

kommandor написал(а):

...Здесь нет камня и лавина не прыгала, а медленно сползла (по вашему заключению) и раздавила содержимое палатки, вот только живую силу, а не  материальные вещи...

И это мне тоже кажется странноватым...
Как я уже ранее писал:

Иванов написал(а):

...К тому же, в "лавинном" варианте меня всегда несколько смущала целостность неодушевленных предметов, находившихся в палатке, т.е. получается, что "лавина" выборочно давила грудные клетки и головы людей, но вот печку (легкую, как Вы говорили), трубу от нее, и т.д., почему-то деформировать не стала... Несколько подозрительное и разумное поведение для "стихийной силы" - лавина, уничтожающая исключительно "живую силу" противника, но не его вещи...

Поэтому, конечно же, ряд вопросов все же остается, особенно если считать, что ВВГ прав, и со следами Чернышев каким-то странным образом допустил ошибку...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"