Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 521 страница 530 из 1002

521

Вся эта история, по моему впечатлению, все больше и больше при обсуждении в Интернете переходит в абстрактно-теоретическую плоскость, постепенно приобретая черты этакого... "упражнения для ума"...
Не могу сказать - плохо это, или хорошо, но ряд аспектов этой истории действительно заставляет многих людей весьма детально раз за разом изучать и перебирать давно известные факты, искать всевозможные аналогии в Интернете, вникать в исторические аспекты, в политическую обстановку того периода. Также, "добровольные исследователи" пытаются вникнуть в менталитет советских людей тех времен, в психологические особенности их взаимоотношений. Многие версии произошедших событий построены на основе достаточно серьезной и объемной аналитической работы, хотя, зачастую, и основанной на изначальных ошибочных предпосылках, что в основном связано с обычным незнанием некоторых практических нюансов, которые весьма кратко описаны в сети...
Однако конечно же следует признать, что есть и те, кто пытается заработать на данной трагедии (кино-телеиндустрия), либо спекулирует на этом, стараясь получить таким образом определенную известность ("экстрасенсы", "НЛОлоги", и т.п.)...

В целом, необходимо отметить, что на данном форуме обсуждение носит вполне конструктивный характер, участники дискуссии иногда выдвигают хоть и спорные, но интересные версии, некоторые нюансы которых, как мне кажется, могут быть неплохим дополнением к "классическим вариантам" (так, к примеру, произошло с "лавинной версией", которая с дополнениями от коллеги ВВГ стала выглядеть гораздо логичнее).
И думается мне, что участники форума вполне могут обозначить здесь свое аргументированное мнение о тех событиях...

+3

522

Иванов написал(а):

Вся эта история, по моему впечатлению, все больше и больше при обсуждении в Интернете переходит в абстрактно-теоретическую плоскость, постепенно приобретая черты этакого... "упражнения для ума"...

Леш, а разве иначе может быть? Интернет - версии каких-то загадок - это аналогия фантастики и фентези. Не более. :)

Отредактировано Дьяк (20-04-2013 02:44:48)

+1

523

Дьяк написал(а):

...Интернет - версии каких-то загадок - это аналогия фантастики и фентези. Не более.

Это да...
В какой-то степени.
Хотя, как мне помнится, и задолго до Интернета, ещё во времена СССР существовали такие темы. Разве что, обсуждение по телевидению и в журналах шло между специалистами, а "народные споры" были локализованы коллективами класса, студенческой группы, отдела, цеха и т.д... Ну и конечно "кухонно-поездные обсуждения" происходили. :)

В связи с этим, можно вспомнить и ажиотаж вокруг "Бермудского треугольника" (даже песня Высоцкого об этом была), и разговоры про экстрасенсов и НЛО (характерно показано, к примеру, в фильме "Любовь и голуби" - в исполнении Гурченко :) ). Снежным человеком увлекались и увлекаются (Валуев, например) вообще длительное время. Кстати, и группа Дятлова, якобы, проявляла интерес к этой теме...

Были в советские времена и целые постоянно действующие рубрики в журналах, посвященные "неразгаданным тайнам прошлого" - в той же "Технике молодежи" была рубрика "Антология таинственных случаев". Многие наверняка помнят, о чем там писали...

Так что, в наше время тяга людей к разгадке неразгаданного просто вышла на другой технический уровень. :)

0

524

Иванов написал(а):

В целом, необходимо отметить, что на данном форуме обсуждение носит вполне конструктивный характер, участники дискуссии иногда выдвигают хоть и спорные, но интересные версии, некоторые нюансы которых, как мне кажется, могут быть неплохим дополнением к "классическим вариантам

Коллега, а Вы не соскучались по составлениию "отказников"? Уж больно похоже...
Может все гораздо проще , и без юр.эквилибристики?

0

525

Нашел в "Комсомольской правде" интервью с мнением о "шпионской версии" Ракитина (это интервью кажется показывали по Первому каналу)...
Многие наверно видели, но фрагмент статьи процитирую:

...Мы бы не стали всерьез рассматривать этот страшненький детектив, если бы он не овладел столь широко умами наших читателей. Посему обратились к разведчику и специалисту по шпионским делам Михаилу Любимову...

- Михаил Петрович, если верить Ракитину, то американских шпионов в СССР во времена Хрущева было ну, прям как собак нерезаных! Причем не только по городам и весям, но и в небесном пространстве нашем. Куда же смотрели ваши коллеги?

- Американцы в 50-е годы действительно очень интересовались промышленностью на Урале. Но сведений у них почти не имелось, поскольку у них и разведки толковой практически не было. Её создали только во время войны. Потом появилось ЦРУ, у которого были совсем другие задачи – борьба с коммунистами в Европе. Но ресурсов и опыта не хватало. Помогали англичане, французы.
Были заброски к нам диверсантов из числа украинских и прибалтийских националистов, прежде всего. Они пытались организовать какие-то нелегальные ячейки. Но тогда наша госбезопасность четко срабатывала. Достаточно сказать, что больше половины тех же националистов было перевербовано. Потому версия Ракитина интересна только как хороший детективный роман.

- Но если даже американцы и наскребли бы какие-то кадры там из бандеровцев для встречи с дятловцами, то насколько разумна идея заброски оных с парашютами на Урал? Насколько также разумна со стороны КГБ эта контролируемая поставка, ради которой надобно отправлять людей за 700 километров в горы в составе туристической группы на встречу с этими парашютистами?

- Термин «контролируемая поставка» в КГБ никогда не звучал. Это автор Ракитин, по-видимому, вычитал в какой-то американской литературе. Это чисто перевод с английского языка. Что касается технической стороны дела, то КГБ ни за что не пошел бы на такую провальную операцию – тащить трех своих человек в туристической группе, да еще и при них одежда, зараженная радиацией, это полный абсурд!
А со стороны американцев – это в те времена совершенно неподъемная вещь. Во-первых, них никогда ничего подобного не практиковалось. Во-вторых, зачем нужна целая группа диверсантов? Как и куда высадить эту группу? Как им сориентироваться на незнакомой местности? Как потом выбираться из лесу и пробираться в город? Нет, это все хорошо для художественного произведения, но не для серьезных исследований. Любой сотрудник КГБ будет хохотать над такою версией...

Хотя, в принципе понятно, откуда Ракитин взял термин "контролируемая поставка" - из пункта 13 статьи 6 действующей редакции Федерального Закона "Об оперативно-розыскной деятельности" (от 12 августа 1995 года N 144-ФЗ)... :)

Отредактировано Иванов (20-04-2013 04:04:15)

0

526

Иванов написал(а):

Ракитин взял термин "контролируемая поставка" - из пункта 13 статьи 6 действующей редакции Федерального Закона "Об оперативно-розыскной деятельности"

Извините, коллега, но... ,
ем болеее... первый  класс - вторая четверть.
Всё. Больше эту перестаю воспринимать, как относительно историографичную... остальное, извините, беллетристика.

0

527

Sled написал(а):

...перестаю воспринимать, как относительно историографичную... остальное, извините, беллетристика.

Согласен.
Версий художественной направленности по группе Дятлова накопилось уже великое множество, и упоминавшиеся в передаче шестьдесят четыре из них, как мне кажется, составляют чуть ли не половину от их общего реального числа (с подверсиями)...

0

528

Иванов написал(а):

Хотя, как мне помнится, и задолго до Интернета, ещё во времена СССР существовали такие темы...
обсуждение по телевидению и в журналах шло между специалистами, а "народные споры" были локализованы коллективами класса, студенческой группы, отдела, цеха и т.д... Ну и конечно "кухонно-поездные обсуждения" происходили.

Иванов написал(а):

Было... Только объемом поменьше, а качеством повыше. И в то время превалировали как раз "естествнно-научные причины". Скажем, случись в те годы массовое обсуждение версии "перевала Дятлова", обсуждалась бы только одна версия - лавинная. Что с точки зрения государства единственно верно.

Иванов написал(а):

Снежным человеком увлекались и увлекаются (Валуев, например) вообще длительное время. Кстати, и группа Дятлова, якобы, проявляла интерес к этой теме...

Я тоже в годы учебы в институте и несколько лет после его окончания ходил в походы в Кабардино-Балкарию под руководством Жанны Иосифовны Кофман (Забавная тетка, она была инициатором создания новой науки - Криптозоологии).  Искал "реликтового гоминоида". Это нормально.

Отредактировано Дьяк (20-04-2013 21:19:24)

+1

529

Иванов написал(а):

Нашел в "Комсомольской правде" интервью с мнением о "шпионской версии" Ракитина (это интервью кажется показывали по Первому каналу)...
Многие наверно видели, но фрагмент статьи процитирую:

Ни передачу не видел ни статью не читал :)
Но хочу заметить, что Любимов как-то слишком уж категорично жжОт :)
Вот такой вот пример...
История из лично слышанной мной (то есть: никаких, понятно, доказательств :) Что называется, "За что купил, за то и продаю" Но рассказывалась она вовсе не на тему каки-либо криптозагадок, потому я ее в свое время на ус намотал :))
Время: накануне запуска Первого Спутника.
Персонаж: человек работал на каком-то из наших городских ракетных производств (у нас их только по непосредственой продукции несколько штук, потому конеретно уже не помню - да оно и не важно сейчас)
Все посекречено по самое "немогу".
И вот. значит, для увеличения секретности всех, кто имел хоть какой-то допуск к серьезной информации - решили еще и вооружить.
И вооружили.
Герою рассказа достался укороченный "ворошиловский" наган.
А ему таскаться с ним было в лом. Да и неудобно его в подмышечной кобуре носить.
Потому он его в основном в сейфе держал.
И однажды попался на внезапной проверке на улице: "КГБ. Предъявите документы! Предъявите оружие!" Документы-то он предъявил... :)
Ну, вставили ему за рагильдяйство...
А основным аргументом против его доводов (Он прямо так и спрашивал: "Да кто к нам сюда может добраться?!") была как раз возможность американского десанта: прилетят, захватят и вывезут в свою Америку - так, чтоб хоть не достаться врагу, было б из чего застрелиться...

Меня - когда я эту историю услышал - именно вот этот мериканский десант и впечатлил тогда больше всего. Я и запомнил. Потом в разных местах и в разное время еще кое-какие такие же байки слышать доводилось. Да кое-какую открытую информацию по состоянию дел в нашей ПВО в пятидесятые читать...
В общем, условно говоря:  "до Пауэрса" американцы у нас достаточно свободно летали над территорией. И только потом небо на замок заперли

+2

530

ZSA написал(а):

Будем ждать.

Не надо ничего ждать! Надо дело делать и пацанов воспитывать. А все остальное - пустое.

А, пропос! И прекратить смотреть дуроскоп!

Отредактировано Дьяк (21-04-2013 00:14:39)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"