Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"

"Смерть на перевале"

Страница:   1 … 55 56 57 58 59 … 101  

Сообщений 561 страница 570 из 1002

561

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8245
  • Уважение: +18773
  • Позитив: +6594
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 00:54:09

kommandor

Антон! Перестаньте гнать пургу!

В зимних горах снег внизу всегда глубже, чем наверху! Выпадает поровну, а потом сверху его сносит вниз.
Закон всемирного тяготения не могут отменить даже шведские метеорологи.

Летом снега внизу может быть меньше, потому что он тает. Но не зимой.

У палатки снега было достаточно, чтобы они могли врыться в склон, выровняв площадку. Это глубина не менее полутора метров в безлесье. В лесу, куда ветер сметает снег, глубина покрова метра 2,5-3 минимум.
Это глубина снега, а не насколько проваливается человек.

Вы опять не владея вопросом и не понимая процесса строите воздушные замки.

PS. И еще раз для неверящих в законы природы. До поисковых работ никакие следы сохраниться не могли. Не было их. Откуда они появились у следствия - не знаю, и знать не хочу. Мне не интересно, выдумал их прокурор Темпалов, следователь или капитан-волкодав. Их не было, и строя вероятную картину происшествия, свидетельства о следах надо выбрасывать, как абсолютно недостоверную фантазию свидетелей. Независимо от того, подтверждает это вашу версию или нет.

Отредактировано ВВГ (22-04-2013 12:42:56)

+2

562

  • Автор: Ivan70
  • Читатель
  • Ivan70
  • Откуда: Мурманск
  • Зарегистрирован: 08-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10829
  • Уважение: +13774
  • Позитив: +8462
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1970-11-01]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    28-04-2018 18:36:34
лаврентий написал(а):

но наиболее правдоподобна версия о непредумышленном убийстве "охотниками" из ВВ

Голыми руками, с крайне не характерными повреждениями и без следов? Скорее тогда стройбат, одназначно, ВВ не потянуть.
"Непредумышленно" можно убить одного, ну двух, а дальше уже явно умышлено.

0

563

  • Автор: Ivan70
  • Читатель
  • Ivan70
  • Откуда: Мурманск
  • Зарегистрирован: 08-01-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 10829
  • Уважение: +13774
  • Позитив: +8462
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1970-11-01]
  • Провел на форуме:
    8 месяцев 4 дня
  • Последний визит:
    28-04-2018 18:36:34
лаврентий написал(а):

да и различите ли одни следы валенков от других?

Если среди них был армейский легко.

лаврентий написал(а):

Потом, в пьяном угаре, видимо не наблюдая времени, не подпускали туристов к палатке и лабазу. А когда, наконец, "охотники" ушли у замерзающих туристов не хватило сил добраться до палатки.

При этом ничего принципиально не взяли, не тронули женщин и не попытались замести следы, ... высокоморальные подлецы.
Простите, но даже версия с хищными мотыльками мне лично кажется правдоподобней.

лаврентий написал(а):

Сталкивался с подобным поведением "деревенских" ещё в пионерское детство, позже, в армии, на полигоне у некоторых уродов, причём трезвых, лучшим развлечением было бить пряжкой ремня по обрисовавшейся под брезентом палатки голове.

Лечить не пробовали? Хорошая зуботычина помогает на раз, это я Вам как "хирург" со стажем гарантирую.

0

564

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8245
  • Уважение: +18773
  • Позитив: +6594
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 00:54:09
лаврентий написал(а):

наиболее правдоподобна версия о непредумышленном убийстве "охотниками" из ВВ.

В этом случае замерзшие трупы "охотников" нашли бы неподалеку от места преступления.

Вашим гипотетическим убийцам надо было за ночь пройти полсотни км туда, долго обрабатывать туристов и вернуться обратно. Попробуйте сами пробежать соточку за сутки. Не в мороз и ветер с полной выкладкой, а летом и в кроссовках.

А теперь добавьте следующие факты:

- В военном обмундировании того времени ночевка без костра - очень экстремальное мероприятие. А после пробежки, когда всё пропотело - верная смерть.
- Бить через палатку - это бить воздух. Стенки стоят достаточно жестко, вплотную к стенкам никто не спит и не сидит, они холодные. Чтобы просто по кому-то попасть, палатку надо свалить, и, если люди сядут, чтобы брезент облепил фигуры, тогда можно бить. Вот только тогда не останется ни одного человека без явных следов побоев. И никто никуда не побежит.

А насчет подвижек на "пологом" склоне - я их видел более чем достаточно.

лаврентий написал(а):

Потом, в пьяном угаре, видимо не наблюдая времени, не подпускали туристов к палатке и лабазу.

То же возражение. Четыре - пять часов на тридцатиградусном морозе? Замерзли бы. Насмерть.

Отредактировано ВВГ (22-04-2013 16:26:30)

0

565

  • Автор: Постороним В
  • Читатель
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 30-03-2010
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1324
  • Уважение: +316
  • Позитив: +59
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-04-21]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:20:39

Коллеги, простите мою дремучесть, а что говорит официальная версия?

0

566

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8245
  • Уважение: +18773
  • Позитив: +6594
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 00:54:09
Постороним В написал(а):

Коллеги, простите мою дремучесть, а что говорит официальная версия?

Правду. Несчастный случай. Только не уточнили, лавина, пурга или мороз. Следствию было важно, что криминала нет.

Вся истерия высосана из пальца.

Следствие проводилось очень прилично, и как раз версии, типа выдвинутой коллегой лаврентий, проверялись серьезнее всего.

лаврентий написал(а):

бегать за ними по лесу в пьяном виде не захотели. А только постреливали с горки, для острастки

Коллега, пьяные уроды туда бы не дошли. Замерзли бы по дороге.

Вы путаете околицу деревни и гору в ненаселенной местности.

На этой горке зимой не посидишь "для острастки". Жопа к снегу примерзнет.

+1

567

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8245
  • Уважение: +18773
  • Позитив: +6594
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 00:54:09
лаврентий написал(а):

Мороз был вроде как 21 градус. И опять-же, откуда Вы знаете где у уродов был лагерь? Его кто-то искал? Вы что-то знаете, ну признайтесь!

21 градус был в Ивделе. Достаточно, чтобы отморозить ноги в кирзовых сапогах. А на высоте холоднее. Читайте тридцатник. Да еще с ветерком. До ближайшего места, пригодного до жилья - больше полусотни верст. Но даже, если предположить, что ваши психованные уроды умудрились пройти эти полсотни верст (по снегу при световом дне 8 часов) и ночевали на месте предыдущей ночевки Дятлова, и им пришло в голову (после такого перехода!) полезть ночью наверх в безлесную зону и два часа корячиться против ветра, они бы всё равно повернули бы назад минут через десять. Потому что темно, холодно, ветер в харю, ноги задубели и ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ИДТИ. А уроды этого не любят. А в их лагере горит костер и хоть какое-то тепло.

Кстати, опыт использования войсковых частей при зимних спасработах говорит следующее: военнослужащие в силу очень плохой экипировки не способны ни на большие переходы, ни на эффективную деятельность. Более того, все подобные эксперименты заканчивались массовыми обморожениями. Немного лучше гражданских чайников. И то, смотря каких.

То есть:
- Уроды не могли попасть в тот район.
- А если бы их туда забросили вертолетом, то они бы не поперлись к туристом, а сидели бы под кустом, писали кипятком от страха и молили бога, чтобы их увезли обратно.

Я не знаю многое. Я понятия не имею, например, в каком порядке умирал народ. Какой был точно вес плиты, и какую часть палатки она накрыла. Скатились с настила трупы или еще живые. И еще кучу мелочей, по большому счету непринципиальных.
Но хорошо знаю, как ходят в походы, как не надо этого делать, и как погибают.
И не понимаю, зачем из типичного несчастного случая делать "Загадку Века".
Зачем это журналюгам - понимаю. А нам-то на фига?

0

568

  • Автор: П. Макаров
  • Человек с мешком
  • П. Макаров
  • Откуда: г. Пермь
  • Зарегистрирован: 17-03-2006
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 39709
  • Уважение: +13707
  • Позитив: +17232
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 65 [1958-09-28]
  • Провел на форуме:
    1 год 3 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 08:08:25
Ivan70 написал(а):

Скорее тогда стройбат, одназначно

Черт: а ведь и точно! :):):):)
И ведь не было пока еще такой версии! :):)

0

569

  • Автор: Иванов
  • Администратор
  • Иванов
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Зарегистрирован: 05-04-2012
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12894
  • Уважение: +12052
  • Позитив: +12725
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 53 [1970-08-30]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    Вчера 00:18:45
ВВГ написал(а):

...Правду. Несчастный случай. Только не уточнили, лавина, пурга или мороз. Следствию было важно, что криминала нет.
Вся истерия высосана из пальца...

Очень хорошо сформулировано.
Именно такое впечатление и складывается при анализе ситуации вокруг данной трагедии...

0

570

  • Автор: ВВГ
  • Старый Йети
  • ВВГ
  • Откуда: Москва/Тольятти
  • Зарегистрирован: 08-03-2011
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8245
  • Уважение: +18773
  • Позитив: +6594
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-02-15]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 27 дней
  • Последний визит:
    12-05-2024 00:54:09
Иванов написал(а):

Именно такое впечатление и складывается при анализе ситуации вокруг данной трагедии...

Это тоже типично.
Есть труп (или трупы).
Если криминал - надо искать преступников, ловить, передавать в суд.
Если нет - закрывать и заниматься другими делами. Тоже искать, ловить и передавать, но по другому трупу.

Главный вопрос для следователя - есть криминал или нет.
В первом случае - он продолжает работу.
Но тут второй. Их не убили.
Так какая разница следствию, лавина это, молния или хищные мотыльки? Убийства нет, несчастный случай, виноватого не ищем.
А с деталями - лавина или молния - пусть разбираются те, кому положено. Туристская МКК. И партийные органы проконтролируют.

Всё.

На самом деле, следствие тогда еще решало вопрос о степени вины выпускающих организаций. И если было бы доказано, что на маршрут была выпущена неподготовленная группа, тому же Масленникову грозила статья. Халатность, скорее всего. До трех лет. А потому немаленькая часть туристов давала показания не совсем искренне, всячески выпячивая хороший уровень подготовки группы. Это тоже сбивает не слишком профессиональных исследователей.

0

Страница:   1 … 55 56 57 58 59 … 101  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"