Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 621 страница 630 из 924

621

Ivan70 написал(а):

Не дождетесь, для меня там нет ничего интересного, так что к Калашникову или в профильный ВУЗ

Общался на эту тему еще 4-ре года назад (когда писал). Так что можно смело говорить что версия общая.
С вузом... будет врем зайду на любимую кафедру :)

Цоккер написал(а):

С чего Вы взяли, что хлорпикрин входит в состав взрывпакетов?

Есть стандартные армейские средства имитации химической атаки. В том числе - в виде шашек и взрыв-пакетов.

А что такое РЯВ если не секрет?

0

622

AL1618 написал(а):

Есть стандартные армейские средства имитации химической атаки. В том числе - в виде шашек и взрыв-пакетов.

В виде шашек, выделяющих ОВ при горении, но не при взрыве.
К тому же у туристов из группы Дятлова не было никакой необходимости имитировать химическую атаку. Для защиты от медведей, на которых напала бессонница, они бы выбрали взрывпакет без всякой химии.

AL1618 написал(а):

А что такое РЯВ если не секрет?

Виноват, опечатался. Имел в виду РАВ - радиоактивное вещество.

0

623

Цоккер написал(а):

В виде шашек, выделяющих ОВ при горении, но не при взрыве.

Хлорпикрин при нагреве превращается в фосген - греть его сильно не рекомендуется.

Цоккер написал(а):

Для защиты от медведей, на которых напала бессонница, они бы выбрали взрывпакет без всякой химии.

Сложный вопрос. Взрыв-пакет с химией однозначно лучше действует чем без.
Особенно на животных.
На людей впрочем тоже.

Но видимо вопрос в неудачно примененной терминологии.
Под "взрыв-пакетом" я подразумеваю "имитационную гранату" с нестойким или стойким ОВ рецептуры ИВ-Б и ИВ-2.
Взрыв пакет там наличествует в внутри в качестве вышибного и распыляющего заряда
так понятней? 
http://himza.ru/img/tree/111136_img_s17.jpg
Дымовые шашки - те что побольше :)

Отредактировано AL1618 (14-02-2017 16:54:03)

0

624

AL1618 написал(а):

Хлорпикрин при нагреве превращается в фосген - греть его сильно не рекомендуется.

Никто и не предлагает греть его сильно.

AL1618 написал(а):

Сложный вопрос. Взрыв-пакет с химией однозначно лучше действует чем без.
Особенно на животных.

Вовсе не однозначно.
Медведь (дело происходит в начале февраля - медведи в это время просто толпами носятся туда-сюда по Северному Уралу   http://read.amahrov.ru/smile/wink.gif  ), которого по Вашей версии туристы собирались отпугнуть взрывпакетом, просто убежит, хлорпикриновое облако на него не подействует. Зато подействует на самих туристов: минимальное безопасное удаление от места утечки жидкого хлорпикрина составляет 60 метров (при разбросе взрывом - 800 метров), зашвырнуть взрывпакет на такое расстояние нереально.

Да, кстати: куда делись остатки сработавшего взрывпакета? В палатке их не нашли. Как не нашли и следов воздействия хлорпикрина на вещи (коррозия алюминиевых и стальных предметов, в т.ч. оцинкованных, обесцвечивание тканей и т.д.).

Отредактировано Цоккер (15-02-2017 15:23:46)

0

625

Ну и на хрена открыли эту тему?

Игрок

Оползень был скорее всего один. Повторный бы просто уперся в плиту от первого. Да и не нужен он, чтобы расчистить палатку от навалившейся плиты нужен, как минимум, час работы. Это если ребята умеют вести "карьерные работы". Они не умели, иначе вокруг палатки была бы построена стенка. Попробовали раздолбить плиту - не вышло. Вот и решили, что без одежды, которую невозможно достать, замерзнут прежде, чем доберутся. А внизу можно зажечь костер. Переоценка силы костра (и своих возможностей по его зажиганию) - классическая ошибка чайников.

AL1618

Извините, но Ваша версия - не меньший бред, чем у Ракитина.
Для начала ни один турист не будет резать палатку (тем более, одолженную на поход), если есть возможность добраться до входа. Так что реакция на "взрыв" и облако реагента будет такая - все ломанутся к входу. И раньше или позже через него выберутся. После чего дождуться оседания облака и оденутся.
И никто никого не убедит, что нельзя брать "зараженные" вещи. Потому как без вещей намного хуже. Ваша "удивительно верные" действия группы настолько противоречат здравому смыслу и вбитым инстинктам, что кроме как удивляться Вашей фантазии, и говорить не о чем. Сразу видно, что Вы придумывали версию в теплом кресле у компьютера.
Уже этого достаточно, чтобы похоронить Вашу версию раз и навсегда.

Добавлю еще пару аргументов, не видных из теплого кресла.
1. "-5" и "нет ветра". В безлесье ветер есть всегда. Не всегда 20 м/с, но всегда есть. Откуда взялась цифра -5 - не понимаю, везде речь идет о -21 в Ивделе, но и - 5 достаточно, чтобы было зябко. В палатке теплее градуса на два и нет ветра. Потому все в палатке. И раздеваются люди в палатке только для того, чтобы забраться в спальник (под одеяло). Они разделись, забрались. Один готовит еду. Никаких сидящих по палатке полураздетых людей.

Одним словом - Вы не понимаете этих людей. И по этой причине родили очередного "корректного аллозавра".

PS. Да, палатка у них не метр высотой, а два. По центру вполне стоится в полный рост.

Отредактировано ВВГ (09-04-2017 17:10:56)

+1

626

ВВГ написал(а):

И никто никого не убедит, что нельзя брать "зараженные" вещи. Потому как без вещей намного хуже.

Среди группы: ликвидатор аварии в Челябинске-40, два сотрудника "Маяка", там вообще только два человека не имеющих профессии не связанные с физикой.
Увы этот довод - несостоятелен. Тем более что двое сохранили и одежду и обувь.

ВВГ написал(а):

Откуда взялась цифра -5 - не понимаю, везде речь идет о -21 в Ивделе, но и - 5 достаточно, чтобы было зябко.

Из более позднего экспертного заключения - при температуре ниже -5 "столбики" следов не образовываются.

ВВГ написал(а):

PS. Да, палатка у них не метр высотой, а два. По центру вполне стоится в полный рост.

Берем фотографию. Еси палатка высотой 2 м то какой длинны тогда лыжа используемая в качестве вертикальной стойки?

0

627

AL1618 написал(а):

Из более позднего экспертного заключения - при температуре ниже -5 "столбики" следов не образовываются.


Вот еще одно подтверждение, что не надо слушать неспециалистов. Следы образуются при любой погоде. И при любой погоде стесываются ветром за пару часов. Полного безветрия в тундре не бывает. В принципе. Я уже писал про следы в этой ветке. И не один раз. Вы же не читаете. Придумали очередную хрень и подгоняете под нее факты.

AL1618 написал(а):

Берем фотографию. Еси палатка высотой 2 м то какой длинны тогда лыжа используемая в качестве вертикальной стойки?


Лыжи у них "Турист". Они и выпускались длиной 2 метра и больше. Сейчас ходят на более коротких, но тоже от 180 см. А палатка у них - две ПТ-4, сшитые торцами. ПТ-4 имеет высоту порядка 2 метров (ну, может, 1,9, точно не помню, но сути это не меняет). В лыжные походы ходят только с палатками в полный рост. На то есть куча причин. Это сейчас безграмотные экстремальщики пытаются ходить малыми группами и с летними палатками. Результат - как у Дятлова.

AL1618 написал(а):

ликвидатор аварии в Челябинске-40, два сотрудника "Маяка", там вообще только два человека не имеющих профессии не связанные с физикой.

И что? Кстати, откуда вообще эти данные?
Во-первых, там студенты. Если они и имели отношение к ликвидации аварии, то на уровне "бери носилки и неси туда".
Во-вторых, секретность никто не отменял (что в те годы секретнее ядерного оружия?), посвящать студентов в нюансы опасности радиации - это пойти под суд. Дураков немае! А общая грамотность населения, в том числе сотрудников "Маяка", ограничивается лекциями по ГО. То есть, "в случае атомного взрыва надеть противогаз и комплект химзащиты".
А вот то, что без обуви и одежды в тундре смерть - они знают не только из лекций в школе НТП, но и на собственном опыте.
С одной стороны - вероятность смерти большая, а проблем со здоровьем 100%, а с другой - бабка надвое сказала, сплошные страшилки.

Понимаете, чтобы погибнуть в тундре, не надо ни аллозавров, ни мотыльков, ни выживших из ума американских десантников (это про версию Ракитина), ни переносной атомной бомбы. НЕ НАДО. Достаточно снега, ветра, мороза и недостатка опыта. ВСЁ. К чему множить сущности?

PS. А палатку они резали из любви к искусству? Вы хоть понимаете, что разрезать толстый обледеневший брезент времени надо куда больше, чем чтобы всей толпой вслепую выбраться через вход? И что испортить чужую, взятую на поход палатку - НЕМЫСЛИМО!!! Вот когда вход завален, а друг умирает - тогда да. Но не раньше.
И что "выпрыгнуть рыбкой" из палатки через подобный разрез не всякий гимнаст сможет?
И с чего Вы взяли, что группа уже выходила в безлесную зону и вернулась обратно? По их дневнику ничего подобного не было. Еле-еле плелись по низам. Классический подход к перевалу.

Откуда Вы вообще сведения берете?

Отредактировано ВВГ (09-04-2017 19:33:20)

+2

628

ВВГ написал(а):

Во-первых, там студенты. Если они и имели отношение к ликвидации аварии, то на уровне "бери носилки и неси туда".

Вам показалось. Посмотрите внимательно состав группы, биографии - будите похоже сильно удивлены.

ВВГ написал(а):

Во-вторых, секретность никто не отменял (что в те годы секретнее ядерного оружия?), посвящать студентов в нюансы опасности радиации - это пойти под суд. Дураков немае!

Ну да и курс ядерной физики с практикой которую студенты проходят на том же Маяке и собственно дипломные работы с работой с радиактивнми веществами - тоже из учебной программы куда то улетучились.
Забавные у Вас представления об том времени.
И простите про какую "тундру" Вы все время говорите?

ВВГ написал(а):

И что "выпрыгнуть рыбкой" из палатки через подобный разрез не всякий гимнаст сможет?

Читаем Дело там есть экспертиза палатки, если лень - то верьте мне  :D  в тенте отсутствует почти метровый фрагмент.

з.ы. Сорри - два отсутствующих фрагмента. Склероз - четыре года все же прошло с того времени как версию писал
http://samlib.ru/img/a/al1618/perewal/perewal-2.jpg

Отредактировано AL1618 (09-04-2017 20:11:08)

0

629

Блин! С новой силой продолжилось натягивание совы на глобус..  Не устали?

0

630

AL1618 написал(а):

внимательно состав группы, биографии - будите похоже сильно удивлены.


Посмотрел. Внимательно. Самому старшему, не считая Золотарева - 24 года. Офигеть, какие кадры, допущенные к высшему уровню секретности. Вы издеваетесь, что ли? Или считаете, что допуск к секретности, это как регистрация в Интернете?

AL1618 написал(а):

Нуда и курс ядерной физики с практикой которую студенты проходят на том же Маяке и собственно дипломные работы с рабтой с радиактивнми веществами - тоже из учебной программы тоже улетучились.


Ага! И все выпускники получают сведения, требующие высшего допуска! Аж три выпускника! Два - строительного факультета и один - механического!

AL1618 написал(а):

в тенте отсутствует почти метровый фрагмент.

Начнем с того, что у их палатки нет тента. У нее крыша. Но это мелкая терминологическая придирка.
Читаем акт экспертизы.

"Повреждение №1 имеет форму в виде ломаной прямой, общая длина его 32 см. Над ним имеется небольшой прокол ткани в 2 (??? – прим. пер.) см. Углы отверстия надорваны. /см. фото №4/.
Повреждения №2 и №3 имеют не ровную дугообразную форму. Примерная длина указанных повреждений 89 см и 42 см. Определить точно длину этих повреждений нельзя, т.к. с правого края повреждения №2 и с обеих краев повреждения № 3 лоскуты ткани отсутствуют и не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше."

Где отсутствие метрового фрагмента (кстати, что это такое? В метрах длину меряют. Есть дугообразный разрез длиной 89 см с одной стороны которого отсутствует лоскут ткани. Через такой, знаете ли, рыбкой не прыгнешь!

Вот это и называется - подгонка фактов под версию.

А вы обратили внимание на следующую фразу

установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов имеются поверхностные повреждения ткани в виде незначительных проколов, надрезов нитей ткани и очень тонких царапин.

То есть, палатку не вспороли взмахом острова ножа. Ее пытались резать достаточно тупым ножом (возможно, разными ножами). Получилось далеко не с первой попытки.

Я уверен, если внимательно просмотреть все Ваши "источники", везде найдем такие же передерги. ВЕЗДЕ.

Ладно, давайте представим:
Сидим в палатке. Большинство разуты и раздеты. Вдруг хлопок, по ушам врезало и палатку заволакивает что-то похожее на дым или мучное облако. Какая реакция?
По-вашему: "Кошмар, ужас, караул! Мужики, режьте палатку!"
А в реальности?
"Парни, что там случилось? Откройте вход, пусть проветрится!" И только потом. "Блин, дышать невозможно, где мои ботинки, пойду на улицу". И никаких "резать!".
У нас в ноябре 83-го на примуса упала стеклоткань, пропитанная какой-то дрянью. И задымила такой густоты дымом, что мгновенно заволокла всю палатку. Я сидел у примусов одетый, мужики лежали в спальниках. Через две минуты все были на улице. Через вход! Парни в ботинках и пуховках, с бахилами в руках. То есть, нашли, одели, а только потом выскочили. А я накинул пуховку на лицо, чтобы хоть как-то дышать, и погасил примуса, а только потов вылез. И никто палатку не резал, хотя капрон - не брезент, одного взмаха ножом достаточно. Понимаете, это инстинкт!

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"