Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"


"Смерть на перевале"

Сообщений 661 страница 670 из 1002

661

А-1 написал(а):

Про какие края разрезов в данном случае идет речь?

Вопрос не ко мне, а к протоколу.

А-1 написал(а):

Проколы, царапины и пр. сделанные в внутренней стороны, вполне возможно сделаны просто по ходу использования палатки это и другими группами.

Зачем они сделаны? С какой целью человек, находящийся в палатке, начал бы царапать и/или протыкать её изнутри "просто по ходу использования", причём именно в тех местах, которые будут потом разрезаны? Я такой цели не вижу. Впрочем, мой опыт "палаточной жизни" невелик, поэтому хотелось бы услышать мнение коллеги ВВГ и других опытных коллег.

А-1 написал(а):

Как через незначительные царапины, надрезы и и проколы ребята могли вылезти наружу?

Я не рассматривал ситуацию целиком и не выдвигал свою версию. Я указал на нестыковку Вашей версии (палатку резали спасатели снаружи) с результатами экспертизы палатки (следы неудачных попыток прорезания изнутри).

Отредактировано Цоккер (11-04-2017 15:18:55)

0

662

А-1 написал(а):

Причем снег был такой плотный, что пришлось использовать найденный ледоруб для его разбивания.

Ага вот и ледоруб прорезался ВВГ вы по этому пункту в меньшинстве :)
И кстати - почему не выходили через вход - тоже. То что мешало войти так же мешало и выйти.

А-1 написал(а):

Вот вам и ответ на вопрос откуда в палатке порезы и даже отсутствие кусков ткани. Их вырезали поисковики в первый же день, чтобы попасть во внутрь.

Нет и нет - проделанное поисковиками отверстие отлично видно на схеме повреждений палатки выше
Это вертикальный разрез (разруб потому что скат был проткнут найденным ледорубом и распорот сверху донизу Слобцовым) возле входа.
По нему у следователя вопросов не было - и так понятно откуда он взялся.

А-1 написал(а):

Как раз этот кол был цел, в отличие от заднего кола, который нашли в палатке сломаным.

Заднего кола, тем более сломанного - не нашли. В палатке нашли сломанную и укороченную на треть лыжную палку. Березовую, принадлежащую одной из девушек.
Скорее всего она предназначалась для установки в качестве центральной стойки или еще для чего. Но даже установлена не была.
Как и печка которая на эту стойку вешалась - осталась не разобранной. Так что то что произошло - произошло практически сразу после установки палатки.

Тоесть ситуация была такая:
1.Сразу после обнаружения палатки Слобцов сунулся во внутрь через вход но сугроб перед входом и стойка мешала что либо разобрать.
2. Но сразку перед фходом он находит куртку Дятлова повешенную на ледоруб. И  вытаскивает это наружу (возможно - только ледоруб)
3. Прибивает ледорубом скат палатки и распарывает его до низу - получается щель в которую вполне можно просунутся
4. Заглянув в палатку он не видит там тел зато находит порезанную корейку, нож и ведро с флягой со спиртом. Спирт забирает.

Вполне кстати логичные действия.
И кстати становится понятно откуда куртка Дятлова в прорехе - Слобцов не стал бы тащить ее с собой(зачем?) и просто заткнул ей ту прореху что сделал сам, а вот ледоруб (как вещь нужную и полезную) - похоже унес. Вот поэтому его нет в списке вещей обнаруженных на месте, но есть - в протоколах допросов.

Отредактировано AL1618 (11-04-2017 17:19:54)

0

663

Цоккер написал(а):

Вопрос не ко мне, а к протоколу.

Как я понял протокол был составлен 28 февраля, а палатку поисковики нашли 26. Начали ее откапывать и попали внутрь через верх, как утверждает То есть человек, составлявший протокол осмотра целой палатку видеть не мог. Основной вопрос - была ли она целой к приходу поисковой группы или нет? То есть, же ее так порезал?
Следующий вопрос о экспертизе. К сожалению, нашел только скан рисунка. Понятное дело, если они не могли выбраться через выход, то постарались бы разрезать верх и выбраться через него. Но тут есть нюанс. Это быстро не сделать. Просто физически. Если люди босиком и без одежды оказались на улице, то выбегали они очень быстро и в панике. В чем были фактически. Иначе бы похватали хоть что-то.
Далее откуда могли взяться разрезы, почему фонарик был обнаружен на крыше палатки и тот факт, что в разрезе была найдена куртка Дятлова мне кажется можно объяснить тем фактом, что когда группа убежала вниз в чем была и вынесла пострадавших, Дятлов вернулся к палатке и попытался вытащить что-то из вещей. У него был обнаружен перочинный нож. Он мог вернуться и даже не один, подсвечивая фонариком попытаться разгрести снег и вытащить что-нибудь. Откуда и взялись надрезы. Даже ему возможно удалось вытащить свою куртку. Благо он точно знал, где она была в палатке. Но дальше или не хватило сил, или он решал вернуться к другим за помощью, но попасть внутрь и вытащить вещи он не смог.
В плане же экспертизы разрезов не понятно почему было принято решение о том, что они сделаны изнутри, но при этом ничего не сказано о больших отверстиях, про которые написано, что края разорваны. Могу опять-таки предположить, что это сделали члены поисковой группы, что попасть внутрь. Два человека тянули за края, а один нарезал ткань, поэтому шов получился не разрезанным ровно, а с надорванными краями. Возможно на этом экспертиза просто  не акцентировала внимание, так как было известно, что это точно сделали поисковики, чтобы попасть во внутрь. Эксперт или тот человек, который составлял документ акцент делал на том, что поисковики не делали, а сделал кто-то другой. 
То есть палатку резали несколько раз. Первый - возможно при попытке выбраться. Второй - при попытке достать вещи. И третий уже когда палатку откопали из под снега.
Кстати, пришла в голову мысль. Когда ребят накрыло снегом, то они сначала пытались как-то надавить на верх палатки, чтобы снизить нагрузку, вылезти и вытащить тех, кто больше пострадал. Могли использовать то, что было под рукой. Это первые инстинктивные действия, когда палатка стала проседать под снегом. А потом кто-нибудь крикнул ,что надо бежать, а то всех засыпит, они и ломанулись в панике, испугавшись лавины. И ломились до леса, так как за деревьями можно было бы спрятаться. А потом уже, когда немного пришли в себя, Дятлов один или еще с кем-то пошли к палатке за вещами.

AL1618 написал(а):

Ага вот и ледоруб прорезался ВВГ вы по этому пункту в меньшинстве

Про ледоруб рассказывает Шаравин.

AL1618 написал(а):

И кстати - почему не выходили через вход - тоже. То что мешало войти так же мешало и выйти.

Если про поисковиков, то чтобы войти в палатку через вход, ее надо натянуть, подпереть кольями и закрепить растяжки. Разрезать было гораздо проще. Задачи сохранения палатки в целости не было. 
Выйти через вход дятловцам мог бы помешать тот факт, что вход был завален. Но на фото и по словам Шаравина кол, поддерживающий вход был цел. То есть сам вход на завалило, в отличие от задней части.
http://s4.uploads.ru/t/1wNyJ.jpg
Если опираться на этот рисунок, то вертикальный разрез расположен в дальней части палатки и толку от него не много. Через этот разрез в палатку можно попасть в трудом, если она стоит. А на фотке и на рисунке палатка была вскрыта, как консервная банка. Объяснить это можно тем, что они лежала на земле и для доступа во внутрь ее просто вскрыли так, чтобы было удобно оттуда все доставать не устанавливая ее на колья и растяжки.

Отредактировано А-1 (11-04-2017 17:33:00)

0

664

Prof написал(а):

...то что переломы рёбер вызваны ударом колена - это практически 95%. Всё остальное может быть чушью, но вот это...

Вопрос - сколько раз лично Вы наносили удары коленом людям, в какое место приходились эти удары, и каковы были последствия таких ударов?

+2

665

Иванов написал(а):

Вопрос - сколько раз лично Вы наносили удары коленом людям, в какое место приходились эти удары, и каковы были последствия таких ударов?

Совершенно справедливое замечание. Удар коленом, если это конечно не тайский бокс, наносится под ребра. Ребра ломают либо ударом снизу-вверх либо на добивании, но в обоих случаях травмы ни с чем не спутать.

+1

666

А-1 написал(а):

Одна фотка видимо того, что нашли. Другая уже в процессе раскопок. На первой фотке никаких лыж нет.

Да-да. Именно эту фотографию я и имел в виду.

А-1 написал(а):

Как я понял протокол был составлен 28 февраля, а палатку поисковики нашли 26. Начали ее откапывать и попали внутрь через верх, как утверждает То есть человек, составлявший протокол осмотра целой палатку видеть не мог. Основной вопрос - была ли она целой к приходу поисковой группы или нет?...

Если начать вникать в материалы уголовного дела, то становится понятно, что сотрудники прокуратуры недостаточно тщательно составили некоторые процессуальные документы, изрядно запутав будущих исследователей. И это, в принципе, объяснимо, так как прокурорские работники просто работали "как всегда" по достаточно очевидной для них ситуации, совершенно не предполагая, что через несколько десятков лет огромное количество народа будет чуть ли не под микроскопом изучать каждую написанную ими букву/цифру.

Упомянутое Шаравиным выпивание вещественного доказательства лицами, присутствующими при осмотре - это тоже один из существенных "косяков" следствия.

Что касается протокола, то мне в Интернете встречалось мнение на предмет того, что протокол составляли 26-го, однако написание этой цифры у сотрудника получилось таким, как-будто это не "26", а "28".

Применительно к повреждениям на палатке, гипотетически, можно предположить, что ножом было осуществлено протыкание полотна, с последующим разрезом "обратным хватом" (именно так и удобнее было бы резать, если бы это делали поисковики) - в этом случае, как раз и выйдет, что разрезание было осуществлено, как бы, изнутри.

+1

667

Ivan70 написал(а):

Совершенно справедливое замечание. Удар коленом, если это конечно не тайский бокс, наносится под ребра. Ребра ломают либо ударом снизу-вверх либо на добивании, но в обоих случаях травмы ни с чем не спутать.

Там еще веселей - двусторонний перелом (сломаны и левые и правые ребра) наружу
Я вообще не представляю - как так нужно ударить.
Если прыгать коленями на грудь или спину лежащего человека - заодно будет перелом грудины или слом корешков.
А ни того ни другого.
Они что щит на человека перед тем как прыгать положили? - бред.
А вот при сдавливании большой массой - ребра так и сломаются.

Отредактировано AL1618 (11-04-2017 19:53:39)

+1

668

А-1 написал(а):

Если опираться на этот рисунок, то вертикальный разрез расположен в дальней части палатки и толку от него не много.

Тут два вариант - или на картинке попутали стороны палатки или.. не попутали :)
Кто нибудь ответьте: на картинке палатки выше - с какой стороны вход - слева или справа?
http://s6.uploads.ru/t/JAMVD.jpg

Вертикальный разрез ставленый Слобцовым - на нем слева, остается вопрос как ориентирован он относительно входа.
У меня получается что вход слева а эксперт допустил самую из распространенных ошибок при составлении схем - зеркальное отображение :)

Отредактировано AL1618 (11-04-2017 19:57:02)

0

669

По поводу контролируемой поставки. Если КГБ действительно решило провести такую операцию, то не было никакого смысла городить огород с походом в тайгу. Ее можно было провернуть в любом городе Европейской России или на Украине, куда агент мог поехать вполне легально - например, в отпуск. Или в тайгу его из "Маяка" выпустили бы, а в Москву - нет?

0

670

Иванов написал(а):

Если начать вникать в материалы уголовного дела, то становится понятно, что сотрудники прокуратуры недостаточно тщательно составили некоторые процессуальные документы, изрядно запутав будущих исследователей. И это, в принципе, объяснимо, так как прокурорские работники просто работали "как всегда" по достаточно очевидной для них ситуации, совершенно не предполагая, что через несколько десятков лет огромное количество народа будет чуть ли не под микроскопом изучать каждую написанную ими букву/цифру.
Упомянутое Шаравиным выпивание вещественного доказательства лицами, присутствующими при осмотре - это тоже один из существенных "косяков" следствия.
Что касается протокола, то мне в Интернете встречалось мнение на предмет того, что протокол составляли 26-го, однако написание этой цифры у сотрудника получилось таким, как-будто это не "26", а "28".
Применительно к повреждениям на палатке, гипотетически, можно предположить, что ножом было осуществлено протыкание полотна, с последующим разрезом "обратным хватом" (именно так и удобнее было бы резать, если бы это делали поисковики) - в этом случае, как раз и выйдет, что разрезание было осуществлено, как бы, изнутри.

Да, там много неточностей.
Даже если брать фото палатки и рисунок. Тут или эксперт ошибся, или все это было сделано просто достаточно поверхностно.
Насчет выпивания спирта, думаю было так. Спирт поисковики нашли 26-го, во второй половине дня. А сотрудник прокуратуры прилетел только 28-го. Возможно по каким-то причинам нужно было, чтобы протокол был составлен в день обнаружения палатки, а не тогда, когда сотрудник прокуратуры прилетел на место. Вот и пошла путаница. Шаравину и его товарищам просто в голову не могло прийти, что они выпили вещественное доказательство. А не дай бог там в спирте было что-то не то, что могло послужить одной из причин гибели дятловцев? Это просто никому в голову не приходило. К тому же было несколько групп и поисковиков, и специалистов. Отсюда и нестыковки. Кто-то говорит, что вещи были разбросаны вокруг палатки, в кто-то говорил, что их вытащили из палатки и сложили рядом, но их разметало ветром.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » "Смерть на перевале"