Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Cherdak13
С удовольствием 
Изначально волжские (камские) булгары исповедовали культ Тэнгри, в 10-м веке нэ приняли ислам. Иудаизм - это к хазарам, точнее к весьма небольшой (очень) их части.
Отредактировано Булат Шакиров (19-04-2011 20:24:49)
Татаро-монгольское иго
Сообщений 11 страница 20 из 77
Поделиться1119-04-2011 20:11:58
- Критик
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 23-10-2010
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3146
- Уважение: +1607
- Позитив: +1344
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1967-05-11]
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
19-05-2016 17:38:02
Поделиться1220-04-2011 02:01:55
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7240
- Уважение: +6107
- Позитив: +15749
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
9 месяцев 29 дней - Последний визит:
Сегодня 16:19:14
Wild Cat
Ну, к тому, что о традициях применения буквы О рассказали коллеги Ядыгар и Булат Шакиров могу только добавить БСЭ:
http://slovari.yandex.ru/~// -/
А относительно:
Wild Cat написал(а):
тюркоязычные племена, в отличие от современных болгар
- хочу только напомнить, что Аспарух, ушедший со своей ордой на Дунай, и Котраг, поведший свою на Каму - были братьями. Третьим и вторым сыновьями хана Великой Болгарии Кубрата.
Поделиться1320-04-2011 15:50:24
- Имперский легат
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 11-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10283
- Уважение: +2219
- Позитив: +7535
- Пол: Мужской
- Возраст: 56 [1968-02-06]
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 16:13:41
Если уж тапкометрически, встречал утверждение, что братьями они были не в кровном смысле, а "сыновьями" как вассалы Кубрат-хана.
Но то, что ославянились дунайские болгары лишь несколько веков спустя после прихода Аспаруха из Буджака - так и было.
Поделиться1420-04-2011 15:57:18
Булат Шакиров написал(а):
Сначала хотелось бы иметь источник.
Сам наткнулся в качестве цитаты. Даже авторство не указано было...
Поделиться1520-04-2011 20:38:14
Весьма давно и не раз прочитанный, но до сих пор интересный мне текст А.А. Немировского - Портрет монгольской Империи.
Поделиться1620-04-2011 23:45:40
- Читатель
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 18-10-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7240
- Уважение: +6107
- Позитив: +15749
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1964-06-10]
- Провел на форуме:
9 месяцев 29 дней - Последний визит:
Сегодня 16:19:14
Ядыгар написал(а):
встречал утверждение, что братьями они были не в кровном смысле, а "сыновьями" как вассалы Кубрат-хана
Любопытно!
- но я так глубоко никогда не рыл...
Поделиться1730-04-2011 18:58:56
- Советник
- Откуда: Раменское (Моск. Обл.)
- Зарегистрирован: 11-02-2008
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5161
- Уважение: +3604
- Позитив: +2001
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-04-30]
- Провел на форуме:
6 месяцев 29 дней - Последний визит:
09-04-2024 10:07:23
Cherdak13 написал(а):
Вообще-то там разница с болгарами не этнографическая, а религиозная. Болгары - православные (большей частью). Булгары - кто во что горазд... По-моему, и иудаизм там присутствовал, и мусульманство имело место, и христиане были... Поправьте меня, если я не права, пожалуйста.
Булгары Волжские - были и остались тюрками. А дальше - разные теории. Либо их помножили на ноль монголы, либо сегодняшние татары Казани во многом их потомки.
Болгары Дунайские... Грубо говоря, когда-то тюркские племена покорили славян и позднее в них растворились. Ближайшие аналоги - варяги и славяне (кстати, по мнению Нестора, Русь - имя варяжского племени), Вильгельм Завоеватель со своими норманнами и англо-саксы, монголы, ставшие династией ЕМНИП Юань и Китай...
Ну а вера... это уже потом напринимали.
Отредактировано Фрерин (30-04-2011 19:02:22)
Поделиться1818-09-2011 09:55:44
- Читатель
- Откуда: москва
- Зарегистрирован: 14-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1047
- Уважение: +1335
- Позитив: +484
- Пол: Мужской
- Возраст: 52 [1971-10-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
04-10-2022 10:50:23
По исходному тексту могу сказать, что наиболее подробно этот момент из легкодоступного освещён у Широкорада в "Русских пиратах". Там у него и ссылки какие-то есть, и выводы не очень авангардные. Если отбросить ещё его прям таки патологическую ненависть к Москве, то вполне серьёзное дополнение к той мутной картине конца 14-го века.
А в целом можно сделать вывод, что этот всплеск ушуйничества пришёлся на реально смутные времена. В Орде сумятица, противостояние Мамай-Тохтамыш. На этом-то и поднялась Москва, уже не как главный сборщик дани, а что-то большее, с претензиями на объединительный центр. Опять же битвы на Воже и Куликовом поле. Можно много спорить о масштабах и значимости этих столкновений, но оборзеть-то до какой степени надо было, чтобы на татар руку поднять? Симптом однако))) Вот собственно эти походы лихих новгородцев с 1360-го года и были наверно тем звоночком, который дал понять всем русским, что бить-то супостатов можно. И про жалобы в Москву тоже понятно. Судя по всему на тот момент у татар уже не было сил, чтобы наказать именно Новгород. Поход явно дальний и трудный бы наметился. Ведь до Новгорода самостоятельно они никогла не доходили. Только отдельные отряды, ведомые Александром Невским (1259 год). Кажется даже Неврюй туда не сунулся. Хотя через Владимир-Москву дань Новгород в Орду конечно платил. Вот и жаловались в Москву на разбойников. Хотя жалоба могла быть и вполне в форме реальной угрозы, "разберись или с тебя спросим!" Дорога-то на Москву накатанная, привычная.
Беды Орды на этом не закончились. В 1399 году появился Тамерлан, это уже на русских окраинах. Орда сильно пострадала. Поэтому поход 1409 года - это уже вторая серия. Дограбить то, что не успели утащить доблестные батыры Самаркандского владыки.
Поделиться1919-09-2011 16:47:34
Фрерин написал(а):
Булгары Волжские - были и остались тюрками. А дальше - разные теории. Либо их помножили на ноль монголы, либо сегодняшние татары Казани во многом их потомки.
А в нашей, местной историографии, доминирует, что чуваши потомки булгар. 
Что то же может быть, народ тюркоязычный.
Отредактировано Мэверик (19-09-2011 16:55:43)
Поделиться2019-09-2011 17:44:50
- Мастер литературных дегустаций
- Откуда: г.Екатеринбург
- Зарегистрирован: 22-01-2007
- Приглашений: 0
- Сообщений: 22541
- Уважение: +13242
- Позитив: +23782
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1977-12-08]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 16:03:52
я сторонник идей Л.Н.Гумилёва. Но иго признаю. но только в первый период. потом (невзирая на все рати) - скорее уже вассалитет русских князей перед Ордой. некий симбиоз. позволившей Руси выжить и укрепиться. и в итоге стать сильной державой, не боящийся натиска как с Востока, так и с Запада...
