Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ДЕМОКРАТИЯ

Сообщений 151 страница 157 из 157

151

П. Макаров написал(а):

Но в реальности общество ВСЕГДА стремится к централизованному государству (Что уж из этого получается - другой вопрос)

У майя однако империи не возникло. Хотя попытки построить предпринимались не раз. Не изменило положения даже завоевание их тольтеками. Следовательно это Ваше утвреждение ошибочно. Есть народы с культурой антиимперской. Хотя... те же финикийцы не сумевшие построить централизованное государство у себя на родине выстроили вполне имперский олигархат в Африке.

0

152

Анатолий Спесивцев написал(а):

У майя однако империи не возникло. Хотя попытки построить предпринимались не раз. Не изменило положения даже завоевание их тольтеками. Следовательно это Ваше утвреждение ошибочно.

Ну, я же оговорил: :)

П. Макаров написал(а):

(Что уж из этого получается - другой вопрос)

Стремятся - всегда. А получается... То, что получается :)
При древних греках империи в Греции не сложилось, а при Византии - очень даже
Еще Андорру можно вспомнить :)

0

153

Черепанин написал(а):

Кроме демократии и абсолютизма другие формы государственного управления есть?

Есть.
Я Андорру не зря напомнил :)
Анархия :)
Но вообще - основных разновидностей две: централизованная власть либо распределенная

0

154

Черепанин написал(а):

Вот только демократия в больших сообществах не эффективна, она хороша на уровне колхозного собрания.

Ну я для чего Адама Смита-то цитировал? Про разницу между морским и сухопутным транспортом? И вообще всю статью написал?
Это максимально эффективная на данный момент общественно-государственная система (прав был Черчиль, да... :) )
НО!
Только при одном железном условии: лишь для морских государств

0

155

Черепанин написал(а):

США, Германия, Франция?

Европа - морской регион.
США - переселенцы из Европы. И вполне от моря зависимое государство. (Примерно как Рим от Греции в значительной степени наследовал демократию... Вообще, эта схема: Греция-Рим - Европа-США - достаточно заметно просматривается.)
Но повторяю еще раз: я пока современную ситуацию не рассматриваю - бо зело сложно. С истоками покуда бы разобраться

Отредактировано П. Макаров (12-11-2010 18:02:31)

0

156

Первые в мире государства (недемократичные) возникли в долинах великих рек. Подавляющее большинство учёных относит недемократизм этих государств не с транспортом (иначе Египет был бы много более демократичным государством, чем, для примера, империя Карла Великого) а с особенностями земледелия в этих долинах в те времена:
1. Потрясающая плодородность, да ещё и при трёх урожаях в год;
2. Острая нехватка воды, ведущая к необходимости искусственного орошения полей и к тому, что
3. Большая часть труда земледельца того времени и тех стран состояла не в возделывании собственного поля, а в работах по сооружению и обслуживанию оросительных систем
Необходимость руководства самыми важными для земледелия работами и распределения результатов в зависимости от общественных в первую очередь работ, с неизбежностью приводила к власти, у которой нет конкурентов. Исследователи так и называют эти страны: страны орошаемого земледелия (вариант: речные культуры, азиатские деспотии, азиатский способ производства - последнее по Марксу).
Первая торговая нация средиземноморья - не греки, а финикийцы. Те, кажется, демократии не основали.
Очень важна также и система комплектования армии. Основа армии - профессиональные всадники, живущие с собственных поместий - аристократическое государство (республика или монархия). Тяжеловооружённые призывники (например, гоплиты греков) - демократия.  Профессионалы на жаловании - бюрократическая деспотия.
Не надо равнять демократию греков с тем, что принято демократией сейчас. Древние греки назвали бы строй современных США или Англии аристократией (по формальному признаку - правит не народ, а выбранные им аристо) и были бы правы.
С вашей точки зрения текучести подданных все степные государства и племена тоже должны быть крайне демократическими. Этого не видим. Почему? Да потому, что на аргумент подданного "хочу-свалю" у правителя есть ответ: "Ну-ну. Кому ты там нужен, дурень?" И жизнь очень быстро покажет подданным правоту правителя.
Ещё один пункт: страна с демократией должна быть никому всерьёз не нужна на предмет завоеваний и ограбления и вообще не сталкиваться с угрозами, для борьбы с которыми нужны общие усилия.  Иначе соседи на практике покажут превосходство кризисного (военного в частности) управления в деспотии.

0

157

Змий написал(а):

Первая торговая нация средиземноморья - не греки, а финикийцы. Те, кажется, демократии не основали.

Вам неправильно кажется.
именно у финикийцев демократия и возникла.
Но как государситвенный строй она впервые утвредилась у греков. У финикийев просто земли столько не было.

Змий написал(а):

С вашей точки зрения текучести подданных все степные государства и племена тоже должны быть крайне демократическими. Этого не видим. Почему? Да потому, что на аргумент подданного "хочу-свалю" у правителя есть ответ: "Ну-ну. Кому ты там нужен, дурень?" И жизнь очень быстро покажет подданным правоту правителя.
Ещё один пункт: страна с демократией должна быть никому всерьёз не нужна на предмет завоеваний и ограбления и вообще не сталкиваться с угрозами, для борьбы с которыми нужны общие усилия.  Иначе соседи на практике покажут превосходство кризисного (военного в частности) управления в деспотии.

Извините, но впечатление такое, что вы мой опус не читали.

Змий написал(а):

Не надо равнять демократию греков с тем, что принято демократией сейчас.

Я специально уже объяснял: я нарочно современные демократии не трогаю - именно из-за отличий. Рассуждаю покуда исключительно об античных.

И: спасибо за справку, конечно, но это все давно и хорошо известно.
Я же написал о том, что мне нигде и ни у кого не попадалось

Змий написал(а):

Подавляющее большинство учёных относит недемократизм этих государств не с транспортом

Вы точно мой текст не читали. Или читали невнимательно.
Не о транспорте идет речь. А о транспортно-информационной связности. Это несколько другой момент.
И еще раз повторю прямым текстом: демократия - это всего лишь невозможность (по тем или иным причинам) централизации. Что наиболее характерно для морских регионов.

0