Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Вячеслава Коротина » Попаданец со шпагой. (Предварительно)


Попаданец со шпагой. (Предварительно)

Сообщений 11 страница 20 из 945

11

Краском написал(а):

Ещё раз: то, что многие поляки не любят русских - не секрет. Но далеко не все! А вот немцев ненавидят почти поголовно.

Вот фигу! Я бы тогда и тему не трогал!
Именно немцев, ассимилировавших свою часть Польши - уважают, и именно русских, давших льгот больше, чем своим подданным -ненавидели и во всю...
Я уже выложил в тексте, что к полякам отношусь с огромным уважением и пиететом, но, плият! - в обратку-то исключительно негатив.
За что?

+2

12

А между нас - позор немалый, -
                                      В славянской, всем родной среде,
                                      Лишь тот ушел от их опалы
                                      И не подвергся их вражде,
                                      Кто для своих всегда и всюду
                                      Злодеем был передовым:
                                      Они лишь нашего Иуду
                                      Честят лобзанием своим.

                                      Опально-мировое племя,
                                      Когда же будешь ты народ?
                                      Когда же упразднится время
                                      Твоей и розни, и невзгод,
                                      И грянет клич к объединенью,
                                      И рухнет то, что делит нас?..
                                      Мы ждем и верим Провиденью -
                                      Ему известны день и час...

                                      И эта вера в правду Бога
                                      Уж в нашей не умрет груди,
                                      Хоть много жертв и много горя
                                      Еще мы видим впереди...
                                      Он жив - Верховный Промыслитель,
                                      И суд его не оскудел,
                                      И слово - царь-освободитель
                                      За русский выступит предел...

                                                         * * *

                                                                                        Федор Тютчев

0

13

По себе сужу - русские всегда к полякам относились с огромным уважением. Нет?
Кто как.
РИ давала им огромные льготы по сравнению со свомим подданными. Нет?
Да.
И что в ответ? Было "оценивание"жентельменского" отношения или совсем наоборот?
Кем как.
Заигрывание Александра с польскими генералами наполеоновской армии чем кончилось?
Конкретно с генералами - тем, что семеро генералов (на деле один полковник) померли, защищая несимпатичную им русскую власть. Ибо соблюдали присягу.
Не Гроховым ли? И не повторным взятием Варшавы Паскевичем?
Им - только начали кадеты (первый порыв "бельведерчиков" - перебить наставников по училищу, поляков же), а продолжил ВК Константин, освободивший польских офицеров от присяги.

Вывод - наши (включая княжество Русское и Литовское) принципиально не понимали, как правильно обращаться с Польшей. :)
Хотя успехи были: немало толковых поляков на русской службе.

+2

14

Алексей Пивной Бочонок написал(а):

Да нет, отдать то можно, вот только полякам не получится, либо Пруссия, либо Австрия тут же подберет бесхозную Польшу

Так что "отдавать"? На время действия у России нет никакой Польши. Только Галиция, на которую Польшу и выменяли после 1812 года...

+1

15

Алексей Пивной Бочонок написал(а):

Да нет, отдать то можно, вот только полякам не получится, либо Пруссия, либо Австрия тут же подберет бесхозную Польшу

А я о чём!!!
Самое лучшее для России - отдать Польшу полякам.
Но ведь одни воспримут это за слабость, а другие - за слабость.  http://read.amahrov.ru/smile/spiteful.gif

0

16

Алексей Пивной Бочонок написал(а):

Как бы это сказать, в это самое время, т.е. в 19 веке  самостоятельное польское государство невозможно ИМХО  Поэтому вести разгововор об отдать польшу полякам некорректно. Отдать либо Пруссии (Германии) либо Австрии. Потому никому и не отдали

Мне это не надо объяснять.
Но вот поляки считают по другому.
И хрен им это объяснишь.
И Грохово, по их убеждению - борьба за независимость.
И хоть ты на пупе извертись - верят, что могла быть самостоятельная Польша в начале 19го века.

0

17

Вячик написал(а):

верят, что могла быть самостоятельная Польша в начале 19го века

Некоторые верят в то, что динозавры вымерли от того, что в Ковчег не поместились...
Это их личная недоработка, основанная на лживой пропаганде... Но мы-то нормальные люди?

+1

18

Вячик написал(а):

Ну я именно за то, чтобы отдать Польшу полякам. Перебьёмся без орденов "Станислава" и "Белого Орла".И будем друзьями...

Не будем... Потому, что не отдадим Литву, Белорусию и Украину.

Вячик написал(а):

Отдать своё в независимость - анреал в те времена. Есть прецеденты?

Угу, и как раз совсем недавно - Республика семи островов. Да и из Дунайских княжеств ушли по Тильзиту.

ВЭК написал(а):

Так что "отдавать"? На время действия у России нет никакой Польши. Только Галиция, на которую Польшу и выменяли после 1812 года...

Ну не совсем Галиция, а только Тарнопольское воеводство.
http://s43.radikal.ru/i099/1112/22/f6e3e69fad15.jpg
Так надо и действовать в том-же ключе, только "с противоположным знаком"!
Уступить свои претензии на "Герцогство Варшавское" заклятымпардон, "священным" союзникам за приемлемые отступные.
С Австрии надо, как раз стрясти Галицию, Ладомерию и чего там ещё у них есть "исконно русского".
А с Пруссии особо и стребовать ничего не получится, кроме правого берега Немана и Мемеля. Но здесь, полагаю, они сильно упрутся...
Но, "покумекать" на эту тему можно.

0

19

С Вашего позволения, выскажусь и я.

Вячик написал(а):

Вот чесслово не хочу задеть чувства народа, который очень уважаю.
И очень сожалею, что русско-польские отношения такие как сложились.

Вполне согласен. Тоже уважаю и ценю поляков и как народ, и как культуру, и как исторического игрока, да и просто как людей.

Вячик написал(а):

По себе сужу - русские всегда к полякам относились с огромным уважением. Нет?

Ну... Думается, если в одном коллективе нашлось несколько людей, которые относятся к полякам с уважением, это всё же не означает, что такое отношение есть правило для всех остальных русских. Лично знаю пару индивидов, которые на слова "Поляк" и "Польша" реагируют лишь чуть менее мощно, чем бык на красную тряпку. Причем, что интересно, без всяких логических объяснений таковой реакции, да ещё и при том, что ни одного живого поляка в жизни не видали.

Вячик написал(а):

РИ давала им огромные льготы по сравнению со свомим подданными. Нет?

Да, было такое.

Вячик написал(а):

И что в ответ? Было "оценивание"жентельменского" отношения или совсем наоборот?

Было. Хоть и значительно реже, чем того хотелось бы. Пример уже привел уважаемый ВЭК - про семерых генералов.

Вячик написал(а):

Чёрт! Ну я именно за то, чтобы отдать Польшу полякам. Перебьёмся без орденов "Станислава" и "Белого Орла".
И будем друзьями...
Так ведь хрен же. Отдать своё в независимость - анреал в те времена. Есть прецеденты?

Как уже указывали выше уважаемые ВЭК и Мамоныч, нам покуда нечего им отдавать, кроме разве что Белорусии, Литвы, Украины... Каковой дар будет уже такой же несправедливостью по отношению к русскому народу и государству, какой считался раздел РП - по отношению к польскому. Вообще же, в контексте, скажем, стремления сохранить независимую польскую государственность (которая существует на момент повествования в виде Вел. Гц. Варшавского) предпринимать какие-либо усилия имеет смысл только в зависимости от того, чего вообще желает автор добиться для России. Если есть желание, пусть и в отдаленной перспективе, стать интегрирующим началом для всех славянских народов, то без контроля над Польшей, ПМСМ, тут никак. Но следует помнить, что, как уже указал уважаемый Мамоныч, даже если мы грудью встанем на защиту польской государственности, поляки этого не оценят, пока не отдадим им ЛИтвы, Беларуси и далее по списку, что, как я уже говорил, ни возможным, ни нужным не представляется.

Что касается того, почему же поляки не любят русских... Ну, наверное определенные причины у них есть. И, одной из главных, как верно отметил уважаемый Алексей Пивной Бочонок, является историческая обида. Вот только, ПМСМ, не столько на несбывшиеся ожидания от независимости, сколько более глобальные. До объединения русского государсва и пресечения династии Ягеллонов у Польши был реальный такой шанс стать гегемоном восточной Европы и центром славянской интеграции. Однако, не сложилось, и историческое первенство навсегда перехватила Россия. Другой вопрос, что не в последнюю очередь поляки сами в этом виноваты. Но, тем не менее, довольно иррациональный повод для нелюбви к России в виде "нереализованной исторической миссии" у них, тем не менее, присутствует.

+2

20

Настоятельно прошу закончить с темой русско-польских отношений.
Это до добра не доведёт.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Вячеслава Коротина » Попаданец со шпагой. (Предварительно)