Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Вячеслава Коротина » Попаданец со шпагой. (Предварительно)


Попаданец со шпагой. (Предварительно)

Сообщений 11 страница 20 из 949

11

И по сути неправильно.
Попытаюсь процитировать по памяти Сталина: "Красная Армия борется не с польскими рабочими и крестьянами, а с польскими панами, использующими патриотизм народа для создания своего, панского шовинистического государства" (С) Не наизусть, но близко к тексту.
Ещё раз: то, что многие поляки не любят русских - не секрет. Но далеко не все! А вот немцев ненавидят почти поголовно.

0

12

Краском написал(а):

Ещё раз: то, что многие поляки не любят русских - не секрет. Но далеко не все! А вот немцев ненавидят почти поголовно.

Вот фигу! Я бы тогда и тему не трогал!
Именно немцев, ассимилировавших свою часть Польши - уважают, и именно русских, давших льгот больше, чем своим подданным -ненавидели и во всю...
Я уже выложил в тексте, что к полякам отношусь с огромным уважением и пиететом, но, плият! - в обратку-то исключительно негатив.
За что?

+2

13

А между нас - позор немалый, -
                                      В славянской, всем родной среде,
                                      Лишь тот ушел от их опалы
                                      И не подвергся их вражде,
                                      Кто для своих всегда и всюду
                                      Злодеем был передовым:
                                      Они лишь нашего Иуду
                                      Честят лобзанием своим.

                                      Опально-мировое племя,
                                      Когда же будешь ты народ?
                                      Когда же упразднится время
                                      Твоей и розни, и невзгод,
                                      И грянет клич к объединенью,
                                      И рухнет то, что делит нас?..
                                      Мы ждем и верим Провиденью -
                                      Ему известны день и час...

                                      И эта вера в правду Бога
                                      Уж в нашей не умрет груди,
                                      Хоть много жертв и много горя
                                      Еще мы видим впереди...
                                      Он жив - Верховный Промыслитель,
                                      И суд его не оскудел,
                                      И слово - царь-освободитель
                                      За русский выступит предел...

                                                         * * *

                                                                                        Федор Тютчев

0

14

По себе сужу - русские всегда к полякам относились с огромным уважением. Нет?
Кто как.
РИ давала им огромные льготы по сравнению со свомим подданными. Нет?
Да.
И что в ответ? Было "оценивание"жентельменского" отношения или совсем наоборот?
Кем как.
Заигрывание Александра с польскими генералами наполеоновской армии чем кончилось?
Конкретно с генералами - тем, что семеро генералов (на деле один полковник) померли, защищая несимпатичную им русскую власть. Ибо соблюдали присягу.
Не Гроховым ли? И не повторным взятием Варшавы Паскевичем?
Им - только начали кадеты (первый порыв "бельведерчиков" - перебить наставников по училищу, поляков же), а продолжил ВК Константин, освободивший польских офицеров от присяги.

Вывод - наши (включая княжество Русское и Литовское) принципиально не понимали, как правильно обращаться с Польшей. :)
Хотя успехи были: немало толковых поляков на русской службе.

+2

15

Алексей Пивной Бочонок написал(а):

Да нет, отдать то можно, вот только полякам не получится, либо Пруссия, либо Австрия тут же подберет бесхозную Польшу

Так что "отдавать"? На время действия у России нет никакой Польши. Только Галиция, на которую Польшу и выменяли после 1812 года...

+1

16

Алексей Пивной Бочонок написал(а):

Да нет, отдать то можно, вот только полякам не получится, либо Пруссия, либо Австрия тут же подберет бесхозную Польшу

А я о чём!!!
Самое лучшее для России - отдать Польшу полякам.
Но ведь одни воспримут это за слабость, а другие - за слабость.  http://read.amahrov.ru/smile/spiteful.gif

0

17

Алексей Пивной Бочонок написал(а):

Как бы это сказать, в это самое время, т.е. в 19 веке  самостоятельное польское государство невозможно ИМХО  Поэтому вести разгововор об отдать польшу полякам некорректно. Отдать либо Пруссии (Германии) либо Австрии. Потому никому и не отдали

Мне это не надо объяснять.
Но вот поляки считают по другому.
И хрен им это объяснишь.
И Грохово, по их убеждению - борьба за независимость.
И хоть ты на пупе извертись - верят, что могла быть самостоятельная Польша в начале 19го века.

0

18

Вячик написал(а):

верят, что могла быть самостоятельная Польша в начале 19го века

Некоторые верят в то, что динозавры вымерли от того, что в Ковчег не поместились...
Это их личная недоработка, основанная на лживой пропаганде... Но мы-то нормальные люди?

+1

19

Вячик написал(а):

Ну я именно за то, чтобы отдать Польшу полякам. Перебьёмся без орденов "Станислава" и "Белого Орла".И будем друзьями...

Не будем... Потому, что не отдадим Литву, Белорусию и Украину.

Вячик написал(а):

Отдать своё в независимость - анреал в те времена. Есть прецеденты?

Угу, и как раз совсем недавно - Республика семи островов. Да и из Дунайских княжеств ушли по Тильзиту.

ВЭК написал(а):

Так что "отдавать"? На время действия у России нет никакой Польши. Только Галиция, на которую Польшу и выменяли после 1812 года...

Ну не совсем Галиция, а только Тарнопольское воеводство.
http://s43.radikal.ru/i099/1112/22/f6e3e69fad15.jpg
Так надо и действовать в том-же ключе, только "с противоположным знаком"!
Уступить свои претензии на "Герцогство Варшавское" заклятымпардон, "священным" союзникам за приемлемые отступные.
С Австрии надо, как раз стрясти Галицию, Ладомерию и чего там ещё у них есть "исконно русского".
А с Пруссии особо и стребовать ничего не получится, кроме правого берега Немана и Мемеля. Но здесь, полагаю, они сильно упрутся...
Но, "покумекать" на эту тему можно.

0

20

Ох, панове москале, грабельки раскидываете:
"Именно немцев, ассимилировавших свою часть Польши - уважают, и именно русских, давших льгот больше, чем своим подданным -ненавидели и во всю..."
Отношение к оккупанту вполне адекватное. И наборчик фактов вполне красочный - ссылки, конфискации, запрет на язык и печать и  прочая, прочая, прочая.

Зачем вообще обобщать-то? Лучше рассматривать отдельные факты.
Как вы думаете, какое впечатление произвёл на поляков, например, екатерининский посол Репнин, позволявший себе всё - от мата в присутствии короля до принуждения театра начинать пьесу заново после третьего акта - он, видите ли, опоздал...
Хотя с другой стороны - он был биологическим отцом Адама Ежи Чарторыйского. (Официальный отец - Адам Казимир Чарторыйский отослал было новорожденного послу в увитой розами корзинке... Хотя сам поёбывал обхаживал отнюдь не свою супругу Изабеллу, в девичестве Флемминг, которая ухитрилась всех своих (и мужа!) детей произвести от разных любовников.)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Вячеслава Коротина » Попаданец со шпагой. (Предварительно)