Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Война в рассказах и фактах-2
А я вынужден обратиться в ВС, по поводу вашей постоянной лжи и передёргивания. Ибо у любого терпения есть предел. Вы его у меня исчерпали.
Обращайтесь! Заодно потрудитесь привести :
факты моей ПОСТОЯННОЙ ЛЖИ.
Очень надеюсь, что это будут факты, а не сплошные эмоции, как у моего оппонента.
Это ваше право!
Да.
Одновременно прошу Вас либо перестать вести себя по-хамски, либо покинуть мой раздел.
Небольшая статья про "суровые" будни 502-го батальона "тигров":
Нет, просто при копипасте чужих книг методом цельнодрала тратиться на нормальных переводчиков и верстальщиков издатели серии "Торнадо" в 90-е не посчитали нужным.
Это дает, как плюсы, так и минусы. Согласна, что частенько встречаются ляпы, однако например приведена табличка потерь "Великой Германии" за 1941 год - в современных глянцевых книгах её "почему-то" нет, ибо потери (убитые, раненые, пленные и без вести) для ""Великой Германии" в 1941 году составляют около 100% от первоначальной численности. Так как данные цифры противоречат перестроечному "трупами немцев закидали", то из современных русскоязычных изданий эти данные срочно изъяли.... 
Дьяк
Предупреждение за нарушение правил дискуссии
Это дает, как плюсы, так и минусы. Согласна, что частенько встречаются ляпы, однако например приведена табличка потерь "Великой Германии" за 1941 год - в современных глянцевых книгах её "почему-то" нет, ибо потери (убитые, раненые, пленные и без вести) для ""Великой Германии" в 1941 году составляют около 100% от первоначальной численности. Так как данные цифры противоречат перестроечному "трупами немцев закидали", то из современных русскоязычных изданий эти данные срочно изъяли....
Из немецких и английских - нет. А упомянутый вами "глянец" написан Вольфгангом Акуновым, для описания личности которого лучше всего подойдёт, пожалуй что-нибудь вроде малого шлюпочного загиба, и при чтении опусов которого у меня периодически возникает желание застрять с ним в лифте
Тему открыл. Просьба ко всем участникам спора придерживаться Правил и подтверждать свои слова ссылками на документы. Относится ко ВСЕМ участникам дискуссии. Тема находится под особым наблюдением.
Модератор Логинов
Из немецких и английских - нет.
Немецкие и английские не искала. Просто заглянула на "Википедию", которая является поставщиков МАССОВЫХ знаний (или "знаний"). Там никаких данных о потерях "ВГ" в ВМВ или ВОВ нет. Соответственно это говорит о том, что правд по прежнему две - "для белых человеков" и "для туземцев".
Небольшая статья :
Константин Кинчев и операция "Вундерланд"
Константин Кинчев и операция «Вундерланд»
«На моих глазах спорили огонь да лёд»
Константин Кинчев
Сравним два отрывка:
Отрывок первый:
...В послевоенные годы профессор Военно–морской академии капитан 1 ранга К. В. Пензин читал лекцию офицерам Военно–морского флота Германской Демократической Республики. Он рассказывал о защите Арктических коммуникаций, подробно разбирая операцию «Вундерланд», о потоплении парохода «Александр Сибиряков» и о бое у Диксона. К великому удивлению преподавателя, среди слушателей академии оказался участник тех событий — немецкий офицер, в годы войны служивший матросом на тяжелом крейсере «Адмирал Шеер» (Пензин его фамилию забыл). Офицер хорошо помнил поход в Карское море, поэтому в деталях рассказал обо всем и сообщил, что никаких повреждений ни в бою с «Александром Сибиряковым», ни у острова Диксон «Адмирал Шеер» не получал. Когда по крейсеру открыла огонь береговая батарея, немцы поставили дымовую завесу и вышли из зоны обстрела. Увидеть с берега попадание снарядов в крейсер не могли: была плохая видимость. Решили, что если крейсер покинул район, значит, получил повреждения.
Отрывок второй:
...В послевоенные годы профессор Гарвардского университета Самуэль Э. Морисон читал лекцию офицерам Военно–морского флота Федеративной Республики Германия. Он рассказывал о нападении на Арктические коммуникации СССР, подробно разбирая операцию «Вундерланд», о потоплении парохода «Александр Сибиряков» и об уничтожении порта Диксон, вместе с кораблями, которые там находились. К великому удивлению преподавателя, среди слушателей академии оказался участник тех событий — немецкий офицер, в годы войны служивший матросом на тяжелом крейсере «Адмирал Шеер» (Морисон его фамилию забыл). Офицер хорошо помнил поход в Карское море, поэтому в деталях рассказал обо всем и детально сообщил о повреждениях, которые «Адмирал Шеер» получил в бою с «Александром Сибиряковым» и у острова Диксон «Адмирал Шеер». Когда по крейсеру открыла огонь береговая батарея, получив несколько прямых попаданий, которые вызвали пожар в ангаре для гидросамолёта, немцы спешно поставили дымовую завесу и быстро вышли из зоны обстрела. Увидеть на берегу русскую батарею на крейсере не могли: была плохая видимость. Решили, что если подойти ближе, то крейсер может ждать судьба крейсера «Блюхер», потопленного норвежскими береговыми батареями во время операции «Везербунг». В заключение своего выступления офицер Бундесмарине продемонстрировал пустой рукав своего кителя и произнёс фразу: «Вы слишком плохого мнения о меткости русских сэр!».
Что общего у двух отрывков?
1) Неизвестно Ф.И.О. немецкого офицера.
2) Неизвестна дата и место прочтения лекции.
3) Неизвестно кому и когда профессор пересказал данную историю.
Но оба отрывка имеют одинаковую логическую схему:
1. НЕИЗВЕСТНО КТО ( Ф.И.О. должность и звание неизвестны) НЕИЗВЕСТНО ГДЕ И КОГДА (дата и место чтения лекции неизвестны) РАССКАЗАЛ ИЗВЕСТНОМУ ПРОФЕССОРУ ИСТОРИЮ.
2. НЕИЗВЕСТНО КОМУ (Ф.И.О. , должности и звания того, кому ИЗВЕСТНЫЙ ПРОФЕССОР об этом рассказывал нам неизвестны) ИЗВЕСТНЫЙ ПРОФЕССОР РАССКАЗАЛ ДАННУЮ ИСТОРИЮ.
3. НЕИЗВЕСТНО КТО РАСКАЗАЛ И (ИЛИ) ПЕРЕРАССКАЗАЛ ДАННУЮ ИСТОРИЮ ТОМУ, КТО ЕЁ ОПУБЛИКОВАЛ.
Получается как у классика: «Знак ГТО на груди у него, больше не знаем о нём ничего» (С).
Оба профессора на данный момент умерли и переспросить у них, действительно ли была такая история, не представляется возможным. Соответственной, каждый САМ РЕШАЕТ, какая из историй более правдивая в меру своей испорченности и (или) начитанности.
Но причём здесь Константин Кинчев? А, при том, что он заявляет:
«На моих глазах спорили огонь да лёд»
То есть Константин Кинчев повествует о том, что ЛИЧНО ВИДЕЛ НЕКОЕ ЯВЛЕНИЕ! То есть в данном случае речь идёт о НЕПОСРЕДСТВЕННОМ СВИДЕТЕЛЕ СОБЫТИЯ, а не о совершенно непонятной цепочке МНОГОКРАТНОГО ВОЛЬНОГО ПЕРЕСКАЗА НЕКОЕГО СОБЫТИЯ ОТ ОДНОГО ЛИЦА К ДРУГОМУ.
Соответственно, Константин Кинчев, как непосредственный свидетель события, является более достоверным источником информации, чем «...дцатый» пересказчик истории.
Отредактировано Ольга (17-03-2012 20:51:59)
Небольшая статья :
Дымзавеса "Адмирала Шеера" и операция "Вундерланд"
Дымзавеса «Адмирала Шеера» и операция «Вундерланд».
Одним из спорных вопросов по операции «Вундерланд», проведенной немцами в Советской Арктике в августе 1942 года, является вопрос о том, попали наши артиллеристы в «Адмирала Шеера» или нет? Наши историки утверждают, что попали, немецкие молчат, а всякая продавшаяся за баксы янкесам либерастическая сволочь утверждает, что наши не попали в немцев.
Между тем, ответ на данный вопрос достаточно легко можно получить с помощью архивных документов. Понятное дело, что большинство читателей Интернета не имеет доступа в архивы, особенно забугорные, однако есть человек, который данную работу уже проделал. Нашим источником будет следующая книга:
А.А. Сергеев «Германские подводные лодки в Арктике 1941-1942», М. ЗАО «Русский Издательский Дом», 2003. ISBN 5-9900099-1-7.
Что пишет советская сторона по данному вопросу? (ОЦВМА, Фонд -221, Дело - 20437, Лист 80-82.)
«В 03.05 «Адмирал Шеер» прекратил огонь, поставил дымовую завесу и начал удаляться курсом на север. Ему вдогонку вела огонь 152-мм батарея».
Итак, советская сторона увидела, что немцы поставили дымзавесу и стали удаляться курсом на север. Но, не смотря на дымзавесу, наша 152-мм батарея продолжала вести огонь.
Всё четко и ясно. Но что пишут немцы?
Bundesarchiv, RM 92/5233 KTB «Admiral Scheer» за 26-27.-8.1942
«В 02.00 «Адмирал Шеер прекратил огонь, повернул на север и под непрекращающимся обстрелом советской береговой батареи стал удаляться от Диксона со скоростью 26 узлов»
Как мы видим, немцы пишут ПОЧТИ то же самое, что и советские источники: Они стали удаляться на север, при этом по ним вела огонь наша 152-мм береговая батарея. ТОЛЬКО ВОТ ДЫМЗАВЕСУ НЕМЦЫ НЕ СТАВИЛИ!
Однако очевидцы боя с советской стороны видели....а что собственно говоря они видели? ОНИ ВИДЕЛИ ДЫМ. «Адмирал Шеер» оснащен дизелями, поэтому дымить по определению не может. Но дым то был! И при этом немцы дымзавесу не ставили. Что может быть источником дыма? Источником дыма может быть ПОЖАР. Пожар на борту «Адмирала Шеера». Как поется в песне «бак пробит, хвост горит...». На борту «Алмирала Шеера» возник пожар, вызванный попаданиями советских снарядов. Командир прекратил атаку Диксона и повернул на север, выходя из огня советской батареи и оставляя за собой шлейф ДЫМА, вызванного пожаром. В этих условиях нет никакого резона ставить ЕЩЁ и дымзавесу, ибо она осложнит экипажу ведение борьбы с пожаром.
Вот собственно говоря и вся история данного вопроса.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Ольги Тониной » Война в рассказах и фактах-2
|
|